I ateisti imaju pravo da budu agresivni i netolerantni

[DYNABLASTER]

Mislis da je bilo murije pre 1000 godina?

 

Demagogija ne pali, retoricko pitanje je bilo kristalno jasno.

[Славен]

http://sh.wikipedia.org/wiki/Bogumili_u_Ra%C5%A1koj

Bogumili u srednjovekovnoj Srbiji su bili slovenski hrišćani koje nisu priznavali vlast vizantijske niti rimske crkve. Njihovo učenje, bogumilstvo, proširilo se Raškom iz Makedonije, koja je bila njihovo središte. Nazivani su i babunima, po makedonskoj planini Babuni.[1]

 

Pravoslavna crkva i nemanjićka država su ih proglasile za jeretike, kažnjavajući ih telesnim kaznama, spaljivanjem na lomači, sečenjem jezika, žigosanjem po licu, progonom iz zemlje, oduzimanjem imanja i drugim drakonskim merama.[2] U ovim pogromima su spaljene i slovenske apokrifne knjige, koje su predstavljale najstarije spomenike raške i makedonske škole[3][4].

 

Ne zaboraviti da su tad crkva i drzava bile nerasidivo vezane.

[DYNABLASTER]

Ne verujem u to, ne mozes biti hriscanin i spaljivati ljude na lomaci, to je protivrecno.

[Славен]

http://www.rastko.org.rs/knjizevnost/liturgicka/stefan-sabrana/stefan-sabrana_03_c.html

 

Живот светог Симеона

 

Глава VI

 

...

- Господине, господине мој,(18) ево видим како твоја владавина испитује о овој мрској и одвратној вери:(19) уистину, господине мој, бих испрошена по брачном закону,(20) у оца мојега, слуге твога, који је мислио да је једноверство у твојој држави. И бих у тих законопреступника,(21) и видех, господине, да заиста служе отпаднику од славе божје, самоме сотони.(22) И не могући трпети смрада глухих кумира(23) и мрске јереси, истргавши се из руке њихове и пребегавши, вапијем држави твојој: порази крстом оне који се боре с нама, да науче нечастиви непријатељи како је моћна вера твоја, господине.(24)

 

А Свети, изведав ову пред сабор свој,(25) сабран противу те лукаве јереси,(26) изобличи кривоверје њихово,(27) и саветова се са светитељем својим Јефтимијем и са часним чрнцима, и са велможама својим,(28) и, нимало не задоцнев, посла на њих војску, наоружану од славних својих,(29) говорећи:

 

- Ревнујући поревновах за Господом Богом сведржиоцем.(30)

 

Као некада пророк Илија, који је устао на бестидне јереје, и он изобличи безбоштво њихово,(31) и једне попали, друге разним казнама казни, треће прогна из државе своје а домове њихове, и све имање сакупив, разда прокаженим и убогим.(32)

...

[DYNABLASTER]

To je neka greska.

[Volim_Sina_Bozjeg]

otac laži ništa ne smišlja sam već ne prenosi istinu.

[Млађони]

Ne verujem u to, ne mozes biti hriscanin i spaljivati ljude na lomaci, to je protivrecno.

 

Управо, што сведочи да није Христово све што дође из СПЦ, нити све што изађе из устију светаца.

Цркву воде пали људи исто као ја и ти, и свеци су пали људи већи део свог живота. Не постаје се светац тек по смрти, тешко је за живота бити свет и безгрешан. То једнсотавно нико није.

 

Хвала Господу на људима као Славен, који нас подсећају грешности свих људи па и наше браће и наших светаца и светих отаца.

[DYNABLASTER]

Управо, што сведочи да није Христово све што дође из СПЦ, нити све што изађе из устију светаца.

Цркву воде пали људи исто као ја и ти, и свеци су пали људи већи део свог живота. Не постаје се светац тек по смрти, тешко је за живота бити свет и безгрешан. То једнсотавно нико није.

 

Хвала Господу на људима као Славен, који нас подсећају грешности свих људи па и наше браће и наших светаца и светих отаца.

Dobro, ali ovde je rec o ekstremima, ko tako sta uradi on i ne moze biti svetac ako se nije pokajao i preumio, tj. zbacio stare haljine i obukao se u nove.

 

Za ateiste adekvatan primer bi bio Gandalf Sivi koji je postao Beli. Osnova Tolkinovog sveta je upravo Sveto Pismo.

[Solomon Kane]

To je neka greska.

Није грешка...само што појединци или не схватају или свесно прећуткују да је св.Симеон то урадио не као св.Симеон, већ као Стефан Немања, световни владар и велики жупан Рашке, борећи се против богумилства које је чињенично постало примарни унутрашњи политички непријатељ и који је претио да уништи и распарча и онако ослабљену и у вазалном положају српску државу коју је требало повратити и осамосталити од Византије и учврстити је политички и духовно, а не докрајчити је...поистовећивати понашање и размишљање световног владара са каснијим покајничким животом дотичног кога је Бог, на крају крајева, прославио као светог, то је знак гордог непризнавања могућности покајања икоме...до себи. 

[DYNABLASTER]

Znaci tadasnjim sitnim izdajicama se seko jezik zario i palio na lomaci, a danasnje veleizdajnike podrzavamo?! Hriscanstvo na najvisem nivou lol

[Млађони]

Није грешка...само што појединци или не схватају или свесно прећуткују да је св.Симеон то урадио не као св.Симеон, већ као Стефан Немања, световни владар и велики жупан Рашке, борећи се против богумилства које је чињенично постало примарни унутрашњи политички непријатељ и који је претио да уништи и распарча и онако ослабљену и у вазалном положају српску државу коју је требало повратити и осамосталити од Византије и учврстити је политички и духовно, а не докрајчити је...поистовећивати понашање и размишљање световног владара са каснијим покајничким животом дотичног кога је Бог, на крају крајева, прославио као светог, то је знак гордог непризнавања могућности покајања икоме...до себи. 

 

Управо оно што сам хтео рећи, свака част одлично објашњено.

[Славен]

OK. Nemam ništa protiv ni da tako posmatramo stvari, ali...

 

Jasno je iz teksta da se na saboru koji se sazvao povodom jeresi da se sve čini u ime Boga, na saboru se nalazi i crkveni kler, poziva se na proroka Iliju i slično. 

 

Ako prihvatimo stav da osoba koja je izvršila nalog da se pale jeretici nije duhovno ista osoba kao osoba koja je svetitelj, to onda znači šta? Da nije bitno kakva si zlodela činio ranije, samo ako se zamonašiš? I na taj način postaješ svetitelj? Naravno, mora se uzeti u obzir da moraš da budeš član kraljevsko-carske dinastije.

 

Sa druge strane, jasne su političke prilike u to vreme, jasna je uloga crkve u kontroli naroda, jasno je da je u pitanju bio cezaropapizam, jer je ista vladajuća porodica kontrolisala i državu i crkvu. Jasno je da je u to vreme bilo neophodno biti oštar, grub i agresivan. Takve su bile sve nacije i svaka nacija koja nije bila takva je brzo propadala i nestajala. 

 

Bilo bi lepo kad istoriju ne bismo posmatrali kroz ružičaste naočare.

[Славен]

Jeste, i svi Nemanjici su dostigli status svetosti (sem Dušana), dok danas ta svetost izmiče jednom Njegošu... Nije li malo proizvoljno to davanje statusa sveca? 

 

Off: Molba, ima li neka tema ili neki tekst, zvanični, ako može, koji govori o tome zašto Car Dušan nije dobio taj status?

[Млађони]

Ako prihvatimo stav da osoba koja je izvršila nalog da se pale jeretici nije duhovno ista osoba kao osoba koja je svetitelj, to onda znači šta? Da nije bitno kakva si zlodela činio ranije, samo ako se zamonašiš? I na taj način postaješ svetitelj? Naravno, mora se uzeti u obzir da moraš da budeš član kraljevsko-carske dinastije.

 

 

Не постаје се безвезе светитељ само посмртно и вековима после смрти. Многи важни православни светитељи су били најгоре могуће особе. Или тешки блудници или тешки злочинци.

 

Они су по мени најважнији јер нас уче да за СВЕ ИМА НАДЕ, па и за оне најгоре.

 

Што је и поента православне верем - промена личности из зла ка добром, а не високоморални свакодневни живот.

 

... Nije li malo proizvoljno to davanje statusa sveca?

 

 

Из угла тебе као атеисте наравно да јесте проузвоњно. Међутим из угла цркве, ни мало, јер ми верујемо да господ делује кроз цркву.

Ако приметиш да црква има нескад у нечему - то значи да то нешто није од Господа него од људи. По православном верувању наравно. Јер да је од господа, то би испливало као догма цркве.

 

Поента је да су многи људи једнаки онима што ми зовемо светац а никада нису и неће бити проглашени свецима.

Свеци су примери. То је њихова најважнија особина. Нису они никаква мала божанства нити ишта другачији од других који ће бити спашени.