Да ли удржење "Атеисти Србије" прелазе границе закона Републике Србије?

[Душко Дугоушко]

Naprosto mi je neverovatno da postoje ljudi koji pokušavaju da odbrane neodbranjivo.

O relativizacijama tipa "nisam video/la, pa se nije ni desilo" ili "ima jedan slučaj, koji to možda i nije" ne želim da raspravljam, jer je taj način razmišljanja jadan.

Postoje 2 slučaja pedofilije u SPC: Ilarion i Pahomije. Pahomijev slučaj je poznatiji. Ne treba smetnuti sa uma da nije osuđen zbog zastarelosti slučaja (!!!???), što je očekivano s obzirom na činjenicu da je na vlasti bio neobavešteni iz Koštunića (koji je izrazito klerikalan tip).

Ilarion je bio proteran iz Hrvatske zbog bludnih radnji u blizini škole, a zatim je bludničio i u Hopovu i u Pljevljima.

Osuđen je na godinu dana (!!!???), ali mu je presuda poništena(!!!???).

Šlag na torti je i činjenica da je sadašnji patrijarh bio u komisiji koja je trebalo da ispita slučajeve. Rezultat toga je prekor pojedinim sveštenicima što su sa činjenicama o pedofiliji izašli u javnost(!!!???).

Dakle:

1. kad je neko pedofil unutar SPC, stvar treba zataškati

2. peofila ne treba izbaciti iz crkve, nego ga vratiti na najmanje isti položaj koji je zauzimao pre afere

3. lobirati preko najviših instanci vlasti da isti ne bude osuđen, a ako bude, da se presuda poništi

4. slučajeve pedofilije treba negirati i relativizovati

Лепо си то рекао. Мени су обрисали поруку од синоћ.

[NinaD]

За плакат о коме се овде говори (Христос са дететом) једино се може рећи да је неукусан, злонамеран и да је потупно, да ли намерно или због неспособности креатора да осмисли нешто боље, промашио тему. Што се тиче атеиста и њихове, ничим изазване, борбе против верника (бар кад су православни у питању) они се тренутно налазе у трећој фази геноцида по Стентоновој теорији. Прва фаза је подала на "нас" и "њих" (већ су је прошли), друга фаза је симболизација тј. креирање разних симбола мржње уперених према потенцијалним жртвама (такоље су је прошли), трећа фаза је дехуманизација тј. поређење дискриминисане групе са дивљацима, умоболницима...(у овом случају углавном са шизофреницима). Е после ове три фазе креће четврта - организација и формирање оружаних група...фаза има осам, а ви баш "лепо" напредујете. Симболизам поменутог плаката је злонамеран и нема за циљ буђење савести јавности због проблема педофилије, већ напротив, циљ му је да на врло кваран начин изазове осуду припадника једне групације тј. хришћана, а то доводи до сумње да се спрема геноцид над истима.  

Да је вама господо циљ борба против педофилије, ви не бисте искористили исту за своју борбу против верника. Педофилија је присутна у људском роду уопште и тако јој треба приступати, ако се жели заиста против ње борити. Овако, рекло би се да међу атеистима нема педофила већ се то јавља само код хришћана.  girl_jumping

[cloudking]

Овако, рекло би се да међу атеистима нема педофила већ се то јавља само код хришћана.  girl_jumping

Ovo sasvim ima smisla ako uzmes  u obzir vernicku tvrdnju da ateisti cine par promlila ukupnog broja stanovnista u Srbiji...

[Душко Дугоушко]

Ovo sasvim ima smisla ako uzmes  u obzir vernicku tvrdnju da ateisti cine par promlila ukupnog broja stanovnista u Srbiji...

Православаца у Србији ваљда има цирка мање од 1,3% по неким истраживањима...

[cloudking]

Tako bih i ja reko... ali citah ovde po forumu da se drugacije misli... pa eto rekoh, da ukazem...

[ateista Kristijan]

Pokaušavam da razgovor vratim na temu...

Ateisti, po vama, krše zakon jer:

a) verbalno vređaju i omalovažavaju vernike

mrze vernike

c) ukazuju na nepravilnosti, mahinacije i druge negativne pojave u okviru verske zajednice

[XIO]

Прочитај мало Закон против дискриминације и КЗ Р. Србије, па ће ти бити јасније. На овој теми је и адвокат дао своје мишљење.

Не, него кад геј организације буду тужиле ВАС за не само непрестано исмевање и вређање него и за отворени позив на насиље од стране Амфилохија вама ће неке ствари бити мало јасније. Ви сте нашли да се хватате за тај закон кад сте се против њега борили на сваком кораку. Али добро, није противзаконито бити лицемер.

Их један адвокат дао своје мишљење. 100 година европске судске праксе чије вредности је наш Устав и званично преузео га демантује. Значи НИГДЕ се ти и такви закони не тумаче као то да су нечија ОСЕЋАЊА заштићена, осим у тоталитарним државама, које су демократске само на папиру. Бласфемија је итекако дозвољена широм Европе, а тамо где није ти закони су давно изашли из судске праксе. А то како сте ти и тај ''адвокат'' прочитали тај закон и шта сте закључили нема везе са везом.

Немате право да никога омаловажавате, да исмевате, изругујете и на најпримитивнији и најпростачкији начин скрнавите и вређате верска осећања и светиње верујућих људи. (Понављам: проичитај цитиране чланове из наведениг Закона).

О итекако имамо. И итекако морамо. Јер сте пуни себе. И све фанатичнији. И силеџије које тероришу моје геј пријатеље.

Знаш поштовањње је двосмерна улица. Ви нисте нимало показали према другачијим који имају исто толико права на миран и слободан живот, него сте се показали пуним мржње, насиља и обести, и ја сад као треба да водим рачуна о вашим осећањима? Ма немој.

А шта ће бити ако "пробамо да вас тужимо"?  

Урадићемо то, не брини. Онда када то будемо хтели. Имамо овде једног веома доброг адвоката, а и Црква би нас сигурно подржала, као и остале верске заједнице по којима пљујете. Наставите са простачком реториком и примитивним вређањем, па ћете видети да ли вам Закон тако нешто допушта или не.

Хајде шта чекате... што сте такве шоње... увуците и саму СПЦ у то. Нек вам она да званичну подршку!

[cloudking]

Хајде шта чекате... што сте такве шоње... увуците и саму СПЦ у то. Нек вам она да званичну подршку!

Ovo bi bilo totalno cool...

[NinaD]

Pokaušavam da razgovor vratim na temu...

Ateisti, po vama, krše zakon jer:

a) verbalno vređaju i omalovažavaju vernike

mrze vernike

c) ukazuju na nepravilnosti, mahinacije i druge negativne pojave u okviru verske zajednice

...јер а), а то значи да вероватно б). Што се тиче ц), нема ни говора о истинитости ове тврдње, јер су ваше критике углавном произашле из незнања и апстрактниг страха од религије који вуче корене из режима који је после Другог светског рата владао на овим просторима, а можда и из преферирања сатанизма, или чега год другога, а то захтева дубљу анализу. Елем, ваше критике обухватају неке појаве које су карактеристичне за људски род уопште и нису карактеристика искључиво религијских група.

Може ли неко од атеиста да одговори на, овде често постављано, питање, то је зашто сте своју пажњу фокусирали управо на религију. Указујете на педофилију, малверзације...,а тога има како међу верницима тако и међу атеистима. Шта конкретно замерате верницима, а да је то искључиво карактеристично за њих? То што верујемо у Бога, а ви сматрате да не постоји је једино што нас разликује.    

[Аурор]

...јер а), а то значи да вероватно б). Што се тиче ц), нема ни говора о истинитости ове тврдње, јер су ваше критике углавном произашле из незнања и апстрактниг страха од религије који вуче корене из режима који је после Другог светског рата владао на овим просторима, а можда и из преферирања сатанизма, или чега год другога, а то захтева дубљу анализу.  

Uf al si nas psihoanalizirala.

Pokazala si nam korene problema.

Fascinira koliko neko može da insistira na svojoj pogrešnoj predstavi iako milion puta objasniš i klarifikuješ neke stvari.  Naravno da nećemo odgovarati na ovo.

[NinaD]

Наравно да не можете одговорити на ово.

[cloudking]

Na koje?

[NinaD]

На ово.

Може ли неко од атеиста да одговори на, овде често постављано, питање, то је зашто сте своју пажњу фокусирали управо на религију? Указујете на педофилију, малверзације...,а тога има како међу верницима тако и међу атеистима. Шта конкретно замерате верницима, а да је то искључиво карактеристично за њих? То што верујемо у Бога, а ви сматрате да не постоји је једино што нас разликује.   

[Ратко :(]

Јер сте пуни себе. И све фанатичнији. И силеџије које тероришу моје геј пријатеље.

Шмрц, шмрц.

[XIO]

Да видимо шта каже Закон против дискриминације. Имају ли поједини атеисти (част часним изузецима) да вређају туђа верска убеђења?

Члан 5.

Облици дискриминације су непосредна и посредна дискриминација, као и повреда начела једнаких права и обавеза, позивање на одговорност, удруживање ради вршења дискриминације, говор мржње и узнемиравање и понижавајуће поступање.

Атеисти према православнима: Углавном, текстови и слике којима се критикују и исмевају веровања. Инциденти у којима атеисти узнемирују (нпр. упадају на литургије) и понижавајуће поступају са верницима још нису забележени.

Православни према хомосексуалцима: Говор мржње типа ''Уби, закољи, да педер не постоји''.  Инциденти у којима припадници православне вере, узнемирују, нападају, пребијају и прете геј популацији има више него што се могу набројати.

Шта закон каже: Говор мржње зна се шта је. Позив на насиље, убиство, стављање неке групе у потлачени положај и сл. Критика и сатира организоване религије се може протумачити као говор мржње. Узнемиравање и понижавајуће поступање такође зна се шта је. Непосредно физичко узнемиравање или директна претња. То што си се ти осетио увређен кад си видео карикатуру Исуса како леже јаје је твој проблем, а не ''понижавајуће поступање'' или ''говор мржње''.

Члан 11.

Забрањено је изражавање идеја, информација и мишљења којима се подстиче дискриминација, мржња или насиље против лица или групе лица због њиховог личног својства, у јавним гласилима и другим публикацијама, на скуповима и местима доступним јавности, исписивањем и приказивањем порука или симбола и на други начин.

Атеисти према православнима: Критика и исмевање веровања се готово никад не тумачи ни од једног атеисте као позив на дискриминацију, мржњу и насиље према верницима. Највећи број атеиста се превасходно залаже за поштовање закона и устава Србије и мирну борбу за остваривање својих права, и при том највећи број атеиста не доводи у питању право на религију, осим кад повређује друге, или угрожава здравље деце.

Православни према хомосексуалцима: Мишљења међу православним се крећу од тога да су хомосексуалци ''само'' болесни и да их не треба дирати докле год не испољавају своју ''болесну'' склоност на било који начин на јавном месту до тога да их треба побити. Влада отворена и координирана кампања и пропаганда против тога да хомосексуалци могу да остваре и најосновнија Уставом загарантована права као нпр. право на јавно окупљање које је покушано бити насиљем спречено

Шта закон каже: Исмевање некога или неке идеје се не може само по себи тумачити као подстицај на дискриминацију, мржњу и насиље. Напротив, исмевање моћних је увек била и биће ЗАШТИТА од дискриминације, мржње и насиља. Није случајно да је прва уредба коју сваки ''велики вођа'' донесе забрана исмевања великог вође. То може бити упаковано на свакакав начин, у разне обланде типа ''одбрана достојанства државе'' али је ефекат увек исти. Тиранија моћних. Са друге стране говор великог дела православаца према хомосексуалцима се са правом може окарактерисати као говор мржње.

Члан 12.

Забрањено је узнемиравање и понижавајуће поступање које има за циљ или представља повреду достојанства лица или групе лица на основу њиховог личног својства, а нарочито ако се тиме ствара страх или непријатељско, понижавајуће и увредљиво окружење.

Да, а пошто смо већ утврдили да исмевање и критика религије, коју верник увек може да изабере да слуша или не, нема црне везе са ''узнемиравањем'', ''понижавајућим поступком'' цела твоја болдована ставка пада у воду. Чиста логика. Ако кажеш, забрана ИКС, поготово ако ИПСИЛОН, а ИКС се није десио...

Осим оног што је Александар цитирао из Закона о забрани дискриминације, постоји и у Кривичном законику Републике Србије ово:

Povreda ugleda zbog rasne, verske, nacionalne ili druge pripadnosti

Član 174

Ko javno izloži poruzi lice ili grupu zbog pripadnosti određenoj rasi, boji kože, veri, nacionalnosti, etničkog porekla ili nekog drugog ličnog svojstva,

kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do godinu dana.

Атеисти према православнима:  Већ објашњено. Изложити неку ИДЕЈУ порузи, или неког ко заступа неку идеју ЗАТО што заступа ту идеју нема црне везе са јавним излагањем поруге људи због урођених карактеристика као што је боја коже, или културолошких карактеристика као религијско-национално наслеђе.

Православни према хомосексуалцима: ''ili nekog drugog ličnog svojstva,''  Јел потребан овде коментар?

Православни према другим верама:  Јел' и овде потребан коментар? Колико пута је нека верска заједница на овом форуму названа сектом и била чашћавана најгорим могућим епитетима?

Шта закон каже: Ако би се закон толико широко тумачио да се атеисти казне за исмевање религије, онда би се свако ко је икад испричао виц о Муји и Хаси такође морао ухапсити. Затим Мићко због поруге Слободану Милошевићу и његовог начина говора, и сваког ко је икад иједног политичара сатиризовао, затим наравно већина православаца који немају ни најмању длаку на језику кад је реч о ругању атеиста или припадника других вера би се такође морали ухапсити.

Дакле, јесте противзаконито изругивати се верницима или их омаловажавати.

Јел противзаконито изругивати се људима коју су наводно стручњаци у некој грани, али одваљују глупости којих би се и лаик постидео? На пример, математичар који устврди да је 2+2=5. Јел смем њему да се смејем?