Јеромонах Иларион Ђурица

[Јелена011]

Moguce je da si ti tako doziveo, zao mi je.

Mozda je problem nastao jer se nismo razumeli oko fejs prijatelja, prosto covek mi nije medju prijateljima na fejsu i ne mogu da mu komentarisem objave, ja sam to ovde videla, ne pratim ga inace. A ti si to doziveo drugacije.

Nebitno sada, kao sto rekoh vec sam iznela sta mislim o tome da je matrijarhat kriv za sve a i da je omladina sebicna jer izumiremo kao narod.

[Иван ♪♫]

Nebitno sada, kao sto rekoh vec sam iznela sta mislim o tome da je matrijarhat kriv za sve a i da je omladina sebicna jer izumiremo kao narod.

 

Au, ja sam potpuno drugačije shvatio njegove izjave. Mislim da je tvoje shvatanje previše bukvalno. Misli se na psihološki matrijarhat (,,mamini sinovi", nezrelost), i na duhovno stanje omladine i uopšte našeg čoveka.

[Јелена011]

Pa i da ga tako nategnes (ja sam bratac bukvalista napisao covek matrijathat, nije stavio navode, nije se objasnio napisao tu jednu jedinu recenicu koju ja bukvalno komentarisem), opet gde su muzevi?

Ko ke pustio da mame naprave mamine sinove, gde je muz kao glava zeni, gde je otac porodice...i tako kad ga uzmes opet nisu zene odgovorne za to sto su im muuevi prepustili sve. Bas u to vreme od pre 50god o kome govori bilo je ispod casti da se otac bavi decom, da pricuva decu i slicno, dakle opet za to nisu krive samo zene.

Isto i za sebicnost, ja se slozih da je omladina mozda sebicna, rekoh to odmah, al zamisli ti da neko tebi il nekom pubertetliji il mladom covrku kaze ma ti moras da pravis decu da bi prirosni prirastaj bio veci. Jer je on to rekao opet u kratkoj formi. Pa majku mu ne prave se deca zbog prirodnog prirastaja.

[Иван ♪♫]

Ja i dalje mislim da si sve potpuno pogrešno razumela, i previše iz perspektive svog feminizma.

Stekao sam utisak da je kod vas feministkinja taj feminizam kao kalup u koji sve treba na silu ukalupiti, i uvek gledate strogo kroz feminističke naočare. Podseća me na igre/razonode o kojima je pričao Erik Bern.

[Јелена011]

Ja i dalje mislim da si sve potpuno pogrešno razumela, i previše iz perspektive svog feminizma.

Stekao sam utisak da je kod vas feministkinja taj feminizam kao kalup u koji sve treba na silu ukalupiti, i uvek gledate strogo kroz feminističke naočare. Podseća me na igre/razonode o kojima je pričao Erik Bern.

 

Pa dobro, to je vec tvoje vidjenje mene, ne onoga sto sam ja izrekla.

Prvo ja nisam feministkinja dakle u kalup si me ti stavio. 

A drugo, ja sam samo tumacila napisano, ja ne umem da tumacim moje tumacenje. On je rekao sta je rekao, ti si to preneo doslovce i ja sam na to dala komentar. To sto je on samo to rekao, kratko i kako je vec zeleo, sto nije pisao nadugacko i nasiroko moze da ostavi prostor da mi njemu ucitamo sta mi mislimo.

Zato i ja odgovorih samo na ono izreceno tj napisano. 

Da si ti recimo preneo samo deo njegovih komentara, pa mozes da kazes ali dobro taj citat je samo deo sire slike...

Ovako i ti i ja i bilo ko moze na te reci da da svoje misljenje.

Ali samo na te reci. Ne mogu ja da prvo pomislim "aha mozda je pod tim mislio to i to", pa onda da kazem sta mislim na to sto mislim da je mislio.

Dakle samo na ono sto si ti ovde preneo kao njegove originalne komentare ja rekoh sta mislim.

Ne na njega kao licnost, ne na njegovo tumacenje, ne na bilo sta drugo, samo bukvalno komentar na te statuse, komentare kako ih god nazvali.

[Иван ♪♫]

Pa dobro, to je vec tvoje vidjenje mene, ne onoga sto sam ja izrekla. Prvo ja nisam feministkinja dakle u kalup si me ti stavio. 

 

Pa čekaj, zar nisi sama u više navrata izjavljivala da si feministkinja? U to sam poprilično siguran. Osim ako nije bilo iz zezanja.

Ali, u svakom slučaju, ne može to biti moje viđenje tebe kao ličnosti, jer feminizam ili bilo koja ideja ne može obuhvatiti ličnost. Ja ništa o tebi kao o ličnosti nisam rekao, nisam rekao ni da si dobra, ni da si loša, već sam komentarisao tvoje reči i tvoj nastup. A koji mi izgleda onako kako sam napisao. Jer ovde konkretno grešiš. Guraš uporno neku priču koja, u mojoj percepciji, nema skoro nikakve veze sa napisanim.

Samo sad nemam vremena da idem u detalje i pišem svoje shvatanje onih Ilarionovih reči. Možda malo kasnije. Ovo sve na brzaka pišem.

 

A tebe lično, kao ličnost, cenim. I mislim da imaš mnoge kvalitete. I prihvatam hrišćanski kao pravu sestru.

[Јелена011]

Nee, ja sam samo rekla da mogu da razumem i da se slozim sa nekim feministickim idejama, ali i da niti poznajem niti me nesto preterano interesuje citava ta filozofija da je sad proucavam i slicno.

Samo sam dobila etiketu kao feministkinja

 

Problem je ono sto mi svi citamo izmedju redova ili mislimo da citamo.

Ja nisam polemisala o tome sta je on mislio, nego sta je izjavio konkretno.

Jer ja ne znam da mu citam misli i da pretpostavljam da li je mislio ovo il ono, samo i iskljucivo pricam o napisanom.

A ti meni zameras sto ga ne tumacim dobro, sto ga ne razumem, pa onda jos to analiziras da je zbog feminizma ovog il onog.

A ja sam zena bukvalista. Ti napises "napolju je hladno" i ja mogu da se ne slozim i da ti kazem da je ovde na medaku vala prilicno toplo, ali ne analiziram sada pa kazem pa dobro ti si mislio da je hladno jer eto nisi spavao pa ti je mozda jeza od nespavanja i slicno.

Covek je izjavio da je matrijarhat kriv za ... i da su mladi sebicni jer izumiremo kao narod i na to sam ja dala svoje misljenje.

Ja ne znam sta je on hteo da kaze, ne zelim ni da pricam o tome, jer bi se to sve svelo na licni utisak i licno tumacenje.

Ja nemam los licni utisak o njemu niti lose misljenje, ali sam odreagovala bukvalno na ono sto je rekao.

A ti nisi dosao i argumentima diskutovao sa mnom o onome sto sam ja rekla, nego pricas o tome kakav ti utisak imas na osnovu mog pisanja.

To je ok, imaj ga, Bogu hvala slobodni smo da imamo razne utiske, ali ako razgovaramo to mu dodje kao da pricamo o tome sta je za nas lepo ili ruzno. Svako ima pravo na svoj licni utisak. Samo je ovde tema razgovor o tome sta neko kaze, a ne o tome kakav je to utisak ostavilo.

Il barem ja tako kontam bukvalisticki

[Јелена011]

Baš primjer neuspjele forumske komunikacije. Jedna (ili dve) neodmjerene riječi zaista izazovu cijeli ciklus forumskog neslaganja i sukobljavanja. Neslaganje s nečijim stavovima može se iskazati na odmjereniji način. Ako nekog ne cijenimo i ne poštujemo, ne dopada nam se, ne moramo da mu lijepimo etikete i da mu učitavamo ko zna kakve namjere. Jeco, malo si se neodmjereno izrazila o o.Ilarionu. Nadam se da ne zamjeriš

 

Ivane, baš si postavio provokativnu poruku, i o.Ilarion ima neobičan i preslikovit način izražavanja, (eto, da budem odmjerena) koji će negdje izazvati simpatije, a negdje bome i antipatije. Ovakvi stavovi su baš intrigantni za diskusiju samo po mogućnosti bez pljuvanja po njemu i međusobno, uključenih forumaša...

 

Čudno kako se mi spremno polarišemo i samoetiketiramo u neke grupe (feministi, antifeministi, i drugi). Naprosto kao da to jedva čekamo. I onda 'tučemo' po protivniku! To dođe zabavnije nego samo idejna rasprava valjda (Uopšteno komentarišem).

 

Dijana kako tek sad vidim da je u medju vremenu nekoliko poruka nestalo, cisto ravnoteze radi odgovoricu ti na poruku koju sam mislila da ocutim.

 

1. Ja razumem da je Ivanu ili nekome tesko da razume razliku izmedju polemisanja o stavovima i polemisanju o coveku, ali moderator je duzan da uoci tu razliku, a ne da bude politicki korektan.

 

Ti si sada mene optuzila da sam lupala etikete ocu Ilarijonu, da ga ne cenim i ne postujem ucitavam mu namere i neodmereno se izrazavam.

Upravo time si osudila mene, a nista od onoga sta sam rekla.

Za moderatora, to bas i nije uputno.

Ako me optuzujes da sam vredjala coveka to i dokazi, jer ni jednog jedinog trenutka nisam rekla "otac i je takav i takav", nego sam kritikovala njegove stavove koje je Ivan preneo. Dakle bukvalno samo i iskljucivo Ivanovu poruku.

To sto je Ivan to doziveo kao moju zlonamernost je njegov utisak. Ne cinjenica.

 

2. Optuzujes Ivana da je postavio provokativnu poruku, sad moram da ga branim

Pa nije Ivan pisao ono nego neko drugi, sto je on odgovoran za stavove drugog lica?

Po kom osnovu?

On je covek preneo to, javnu poruku, nije ga krisom snimao pa postavljao, nije bilo kakvu prevaru nacinio da ga sad kudis.

Ovo je forum, diskutujemo, o mnogo provokativnijim stvarima se prica, ispade jedna poruka bauk.

Covek je rekao sta je rekao, napisao na svom fejsu kako god i sta sad.

Sto bre po svaku cenu neko mora da bude "dobar" i kakve veze ima njegova licnost, da li je dobar il los sa njegovim stavovima?

 

Ja sam na Ivana grubo reagovala jer je meni ucitao zlonamernost, a ne sto drugacije misli ili tumaci coveka. To je njegovo pravo, kao sto je njegovo pravo i da prenese poruke osim ako nisu tajna prepiska ili sta slicno. Dakle Ivan ni jedno pravilo nije prekrsio.

Nije u redu da bude zato kritikovan.

 

Etikete sam dobila ja, osim one vec poznate da sam feministkinja pa zato imam fiju stavove, dobih i da ucitavam drugima zle namere.

Dobio je i Ivan jer eto provocira slanjem nezgodnih poruka...

A nidje veze.

Zasto je toliko strasno kritikovati neciji STAV i izneto misljenje. Jel to toliki skandal?

Meni je veci skandal da neko lice izjavi da je u Srbiji pre pedest godina vladao matrijarhat i da su mladi sebicni jer ne misle na prirodni prirastaj.

Kao sto vidite, ja se samo drzim onoga sto je neko lice izjavilo javno, ne ulazeci u karakter, licnost ili bilo sta drugo tog lica.

[Јелена011]

Dupla poruka... 

[Иван ♪♫]

Uf... E, sad mi dođe da tražim da se vrate te sakrivene poruke, da se vidi šta je pisano. Tačno ne treba brisati (tj. skrivati), već samo premestiti na neku drugu temu, pa lepo crno na belo.

[Иван ♪♫]

@@Јелена011,

 

Ajd' mi samo reci čime sam ti tačno napao ličnost? 

[Иван ♪♫]

Kao sto vidite, ja se samo drzim onoga sto je neko lice izjavilo javno, ne ulazeci u karakter, licnost ili bilo sta drugo tog lica.

 

Jesi Jeco, itekako jesi, sad se vadiš samo.

[Јелена011]

Ma opusteno

Napravismo od teme najvazniju temu na forumu

[Јелена011]

Nemam vise ni vremena ni zivaca, ajme srpski pisem. Nisam rekla da si mi napao licnost nego da si moje komentare iznetih izjava shvatio zlonamerno odnosno kao da kritikujem licnost coveka a ne samu izjavu.

Nisam rekla da si me napao, pa nije ovo rat brate mili, pricamo samo

Ti drugacije tunacis reci o ilariona, ja tumacim samo ono stp je izjavio i etp razlike. I sta sad, ne slazemo se pa Boze moj iii da nam je to jedini problem sto o necemu drugacije mislimo.

[Иван ♪♫]

Nisam rekla da si mi napao licnost nego da si moje komentare iznetih izjava shvatio zlonamerno odnosno kao da kritikujem licnost coveka a ne samu izjavu.

 

 

1. Ja razumem da je Ivanu ili nekome tesko da razume razliku izmedju polemisanja o stavovima i polemisanju o coveku

 

 

:/