Reci NE ukidanju ministarstva nauke!!!!

[Grizzly Adams]

То је опет филозофија. Требају нам конкретни одговори на питања колико је пара потрошено и који су резултати.

[Juan Valdez]

А која је корист од министартства науке?

Ух, брате, претера га. Исту улогу игра као ”National Science Fondation” у Америци. Уопште се не ради о колективнистичком и инфантилном односу према власти, него у нечем другом. Погледај последњи видео, неки паметни људи су одговорили да добар део твојих дилема. У ствари, начин на који они размишљају о проблему је баш у оквиру тога да је министар ”обичан чиновник кога смо унајмили да обави неки посао”, никако у оквиру било какве идеологије и колективизма. Не разумем те уопште, зашто мислиш да је та идеологија апсолутног немешања државе савршено и једино решење у било ком пољу, било којој земљи и било којој ситуацији и било ком тренутку? Ето, ти си овде само из позиција своје идеологије моментално напао министарство, унапред, а немаш појма апсолутно ништа о претходним делатностима. Али сигурно знаш да је неефикасно и да би без њега било боље. Мораш да схватиш да оно што функционише најбоље у економији (минимално мешање државе) не мора нужно да буде најбољи могући модел у свим областима. У науци нема еквивалентна тржишта који би омогућио саморегулацију свега. Свуда постоји некакво национално тело, у свим земљама света, у свим!

[Juan Valdez]

Замисли да направимо експеримент и испостави се да наука боље напредује без министарства науке које би то револуционарно откриће било. 1000000001010

A у којој земљи наука напредује самостално без било министарства, било неке сличне националне фондације?

[Grizzly Adams]

Прочитај пажљиво од почетка. Ја уопште нисам "напао" министарство. Само сам питао "да ли имамо користи?" и "који су резултати?". Хајде прво да видимо да ли нам је потребно и/или да ли нам се исплати па онда да одлучимо шта треба да се ради. Потпуно разумно и рационално.

Са друге стране су ирационални ставови.

[Grizzly Adams]

A у којој земљи наука напредује самостално без било министарства, било неке сличне националне фондације?

САД пре 1950-те када је основана NSF.

[Juan Valdez]

Није тачно да не иду гастоси због пара. Рецимо Нурејев је побегао из Русије због пара а не зато што није могао да игра балет. Када је емигрирао рекао је да је због људских права а у ствари је било због пара. Такође 90 посто наших гастоса не праве нове технологије него перу тањире и тигање да уштеде и да се врате.

1. Све и да је тачно да сви одласе искључиво због пара, зашто онда твоји диктатори не могу да омогуће људима да зараде, него морају да беже у демократске земље?

2. Ограничио сам се на научну дијаспору. Научници не перу тањире и тигање (неки перу лабораторијско посуђе), него раде на универзитетима и институтима (не говоримо о онима који раде у индустрији, то је друга катеогорија). А чак и на универзитетима у Америци плата научника је десет пута нижа него када би у истом тренутку отишли неде у индустрију. Има богатих научника, али то су заиста само најбољи и то тек у другој половини каријере.

[Juan Valdez]

A у којој земљи наука напредује самостално без било министарства, било неке сличне националне фондације?

САД пре 1950-те када је основана NSF.

Па вероватно је то разлог што пре 1950. готово ништа из фундаменталне науке није откривено у Америци, него углавном у Европи и у углавном у Немачкој. Да је било само тог америчког система, данас не бисмо имали квантну физику. Пази, Амерички систем је феноменалан за експлотацију онога што тренутно постоји на све замисливе и незамисливе начине. Али за суштинске фундаменталне иновације није уопште толико ефикасан. Замисли да си у оном времену тражио од индустријалаца да финансирају неке тамо луде занесењаке Хајзенберга и Шредингера. Ко би то урадио? Нико жив. Ко то уопште може да разуме? А ето, без њих не би ни било данашњих компјутера, а о неким будућим и да не говорим. Али то нико од индустријалаца не би могао да предвиди, јер индустријалци размишљају како да постојеће идеје у што краћем року преточе у профит. И то ће и да финансирају. Држава не финансира на основу корисности за индустрију, него на основу признатости у светзској научној заједници. Добићеш паре од министарства ако објављујеш радове у светским часописима, просто. Тако да физичаре не оцењују ни министри, али ни индустријалци, него други физичари. А државни чиновник само погледа те оцене и каже може ли физичар да добије паре или не. Он то не одлучује и против тога бих и ја јако био.

[Juan Valdez]

како да зараде ти диктатори када им замрзну паре у САД 1000000001010.

ето гадафи остао кратак 30 милијарди. И још ће и нафту да му покраду почто га избомбардују и како онда да Гадафи направи услове за науку.

Да, видим да је за 40 година његове владавине и неузимања његових пара Либија постала научна велесила.

[Grizzly Adams]

Па вероватно је то разлог што пре 1950. готово ништа из фундаменталне науке није откривено у Америци, него углавном у Европи и у углавном у Немачкој. Да је било само тог америчког система, данас не бисмо имали квантну физику. Пази, Амерички систем је феноменалан за експлотацију онога што тренутно постоји на све замисливе и незамисливе начине. Али за суштинске фундаменталне иновације није уопште толико ефикасан. Замисли да си у оном времену тражио од индустријалаца да финансирају неке тамо луде занесењаке Хајзенберга и Шредингера. Ко би то урадио? Нико жив. Ко то уопште може да разуме? А ето, без њих не би ни било данашњих компјутера, а о неким будућим и да не говорим. Али то нико од индустријалаца не би могао да предвиди, јер индустријалци размишљају како да постојеће идеје у што краћем року преточе у профит. И то ће и да финансирају. Држава не финансира на основу корисности за индустрију, него на основу признатости у светзској научној заједници. Добићеш паре од министарства ако објављујеш радове у светским часописима, просто. Тако да физичаре не оцењују ни министри, али ни индустријалци, него други физичари. А државни чиновник само погледа те оцене и каже може ли физичар да добије паре или не. Он то не одлучује и против тога бих и ја јако био.

Чини ми се да овде имаш неке неопрезне претпоставке. Знаш већ шта би довео у питање, да не смарам...

[Grizzly Adams]

како да зараде ти диктатори када им замрзну паре у САД .

ето гадафи остао кратак 30 милијарди. И још ће и нафту да му покраду почто га избомбардују и како онда да Гадафи направи услове за науку.

Да, видим да је за 40 година његове владавине и неузимања његових пара Либија постала научна велесила.

Шта ти је, па Гадафи је чувени љубитељ науке. Исто као Чавез и Ахмадинеџад...

[Juan Valdez]

како да зараде ти диктатори када им замрзну паре у САД confused.

ето гадафи остао кратак 30 милијарди. И још ће и нафту да му покраду почто га избомбардују и како онда да Гадафи направи услове за науку.

Да, видим да је за 40 година његове владавине и неузимања његових пара Либија постала научна велесила.

Шта ти је, па Гадафи је чувени љубитељ науке. Исто као Чавез и Ахмадинеџад...

Шта да ти кажем кад у Србији, па још на Хемијском факултету у Београду, имаш постодкторанте из Либије.