Jump to content
Поштовани посетиоци, да бисте приступили свим функцијама и сервисима сајта Поуке.орг потребно је да будете регистровани или да се пријавите. ×

Иван ♪♫

Члан
 Погледај профил  Погледај активност профила

  • Број садржаја

    9846

  • На ЖРУ од

  • Последња посета

  • Број дана (победа)

    1

 Content Type 

Everything posted by Иван ♪♫

  1. Иван ♪♫

    Nije filozofski cutati

    topic је одговорио/ла Иван ♪♫ у Философија

    Имам с овим један проблем. Не кажем да је лоше дискутовати, и треба. Не кажем да је реч иједног од говорника ни добра ни лоша, јер не знам ко су ти људи, ни шта мисле. Али сматрам за битно да се напомене и овај аспект, и говорим уопштено: Зашто би они били мерило за цело друштво? Филозофи? Шта они знају о политици, економији? Они су ауторитет у филозофији, и то је то, ту се њихов мислени ауторитет завршава. Све друго што кажу не мора бити боље од здраворазумног пекара или рудара. Мало ми је чудно да се скупи пар људи и прича о томе какво цело друштво треба да буде. То није ни њихова ни моја ствар, већ свако нек уређује свој живот. Па управо су ,,интелектуалци", који су хтели да поправљају свет, мислећи да су мудри, да су прешли игрицу истине, направили хаос ко зна колико пута. Социјализам су измислили ,,интелектуалци". Код нас су га донели интелектуалци.
  2. Иван ♪♫
    Сви колективисти/тоталитаристи са којима сам дискутовао без изузетка потежу некакав аргумент о самоодржању, нешто из емоције угрожености. Треба им јак вођа који ће лупити шаком о астал и исправити неправде. Треба им строга контрола над људима и присила јер кажу људи су покварени, плаше се људи. Ако би дозволили индивидуалне слободе, нико не би хтео да се жртвује за нацију и пропали бисмо, нестали и сл. Код човека има пар неких ступњева, рекао бих, први је нагон за преживљавањем, следећи за размножавањем, па онда дођу емпатичне ствари култура, филозофија итд. Ова њихова аргументација је из нагона за преживљавањем. Што није ни чудо на истоку, код нас, код Руса, и слично, где су људи вековима на ивици, нема сигурности чак ни у миру. Али, проблеми се не могу решавати емоцијама, већ разумом. У овом случају колективизма није чак ни на краћи рок добро, а на дужи знамо да је катастрофа. Кажу људи су покварени. То је прећутно стављање себе на позицију једине правде, мисле да ако ствари буду по њиховом да ће то бити једино исправно и праведно. Кажеш људи су покварени, а желиш малом броју људи да даш апсолутну власт. Кажеш тај треба да буде врлински човек. Срећно с том идејом. Чак и ако нађеш поштеног, иза њега неумитно долази покварен (уосталом и сам си рекао: ,,људи су покварени"). Али зато, ако постоји слобода, ако власт није сконцентрисана у малом, онда ће се разни супротстављени интереси међусобно поништити. И зато не може доћи до катастрофе до какве долази кад император једини има слободу да тера свој ћеф и интерес. Само слободна друштва, где свако има слободу да живи и ради, без да буде поробљен, постају јака, успешна, богата и моћна друштва, што историја и потврђује. А самим тим се и проблем угрожености реши сам од себе.
  3. Иван ♪♫
    Али Бог може да мисли о несавршеном. Управо је у постојању несавршеног једна дивота хришћанске вере. Замисли кад би Богу критеријум за стварање била савршеност, па нико и ништа не би постојало. Напротив, Бог жели све да постоји. Дакле, критеријум није неко савршенство, већ нешто што бисмо могли назвати љубав, широкогрудост. Бог допушта несавршеност, чак и ако она одступа од Његове воље. Да ли би човек био слободан или уопште сматран жив да је створен да у потпуности и савршено исто размишља као бог, био би робот (нагласак на створен, а не исти по суштини, јер Бог по дефиницији је појам живота и личности, реч робот није применљива). Одређена несавршеност, односно могућност да се одступи од Једне воље, је неопходна за слободу. Човек има слободу, а има и одговорност. Може изабрати да буде више савршен као Бог, тј. да тежи ка Богу, или да падне. Зар то није феноменално?!
  4. Иван ♪♫
    Каже да ,,руси воле јаког вођу јер су кроз историју само под суровим вођама напредовали, а под мудрим назадовали". А да ли је то заиста тако? Прва неозбиљност у тексту је црно бела представа ствари. И уз то лаже, нпр. под Лењином и Стаљином нису напредовали, него су назадовали и пропали. Па и није чудо кад се сам рекламира као чиновник тоталитаристичке пропаганде. Чега се паметан стиди... јел...
  5. Иван ♪♫
    Ма која љубав тако рано, нема ту љубави, само свиђања. И нико тако рано није сто посто сигуран с ким има посла, и тако не постоји ни нека ,,искрена прича" ни одговор на такво питање. Него red flag - red card, ћао
  6. Иван ♪♫
    Па није радикално, што? Ако ћу с неком да делим живот, па нисам луд да трпим ако је будала и емотивни насилник. И баш треба у старту је откачити, јер, види, каква је у старту кад покушава да ти се свиди, кад су обе стране у том удварачком моду где себе желе да представе у најбољем светлу, замисли онда шта ће бити после кад се опусти, или ако не дај Боже потпишеш уговор о друштвено правно материјалном везивању, шта ћеш онда? Лепо каже изрека: бирај жену мудро, да после цео живот не би морао да будеш мудар.
  7. Иван ♪♫
    Мене је деда одавно научио: Иво, за женом и аутобусом никад не трчи! Увек има друга. Важи, деда, ја ћу за лоптом. Тако је и било. Нек ти је покој души, деда!
  8. Иван ♪♫
    И ја сам углавном песимиста по истом питању. Често ми се згади кад видим како се људи понашају као анимална марва. А некад се и сетим да у свету има и много добра, које сви узимамо здраво за готово, па га практично и не видимо.
  9. Иван ♪♫
    ,,Не окрећи се, сине!" Само напред. Иначе, Србија преживљава од Срба у расејању, који пошаљу пар милијарди годишње.
  10. Иван ♪♫
    Немој мислити да не може горе. Нит је реално нит искрено тврдити да реда нема, ни стабилности. Има много више од хаоса, само је хаос бучан и сви само о њему говоре, док се добре ствари узимају здраво за готово. Говоримо о веома широком временском периоду, а будала увек има, они дођу и прођу, али Црква остаје. Православна црква је сачувала јединство и предање. Али пошто је опаска у контексту м-ж, реци ми онда шта мислиш на шта би личила црква да је воде жене?
  11. Иван ♪♫
    Па јесте. Зашто мислиш да није?
  12. Иван ♪♫
    Па опет зар је мушка природа само и искључиво заштитничка? Немојмо олако стављати знак једнакости, између нечега што идентификује пола популације, и једног атрибута, који год он био. То је моја поента. То је тај детаљ који ми упорно смета, јер видим да се из њега даље извлаче закључци, из специфичног о општем. Е, видиш, управо у тим животно угрожавајућим ситуацијама долази до најјачег емотивног везивања.
  13. Иван ♪♫
    Па то јесте, зато сам и ја рекао да свако има своје место у друштву, и мислим да је мало бесмислено мерити заслуге. Јер цивилизација не постоји не само без мушкараца, већ не би постојала и без жена. Заправо, колико је апсурдно правити такву поделу уопште, на том нивоу. Таква смо врста, имаш мушке, имаш женске и то је то. Свако има своју улогу. Ако већ хоћемо да се бавимо улогама, препознајмо тачно и искрено мушке и женске. Мушкарци су изградили удобност живљења, ред, структуру.
  14. Иван ♪♫
    Али овде опет стављаш знак једнакости између мушке природе и неког насиља. Као да нема ничег другог у мушкој природи. Такав став је велики проблем, и просто не може дати било какав други резултат осим закључака уперених против мушкараца само зато што су мушкарци, што данас и видимо на западу. Можда не мислиш тако, али тако си написао. Шта знам, то ти је дискутабилно. Ја ево мислим обрнуто, да раније није постојало посрамљивање мушких емоција, али ни ја не могу да тврдим. Сировије окружење значи мање сублимација. Са осталим се слажем
  15. Иван ♪♫
    Па није баш тако. То што неки мозгатор открије ново знање, и даље не значи ништа, док друштво не узме и не обликује у нешто што живот чини бољим. И научници, и инжењери, и уметници, морају да једу, да се обуку, да се лече, да се забаве. Па и то чиме се баве, је само један мали сегмент целог друштва, у коме свако има неку улогу. Довољно је да ђубретари престану да раде, да схватиш колико су битни. Добољно је да бујица однесе пут, да схватиш колико су путари, они физички радници, заправо суштински битни за цивилизацију. А нешто не видим да жене јуре да раде те послове. Али оне имају своје улоге, које су једнако битне. Цивилизација се гради и почива на томе да свако буде слободан да ради свој посао. Одатле све друго настане: и знање, и технологија, и уметност, шта год је потребно и што људима затреба. Зато је слобода главна ствар за изградњу цивилизације. И једина политичко економска ствар о којој вреди говорити.
  16. Иван ♪♫
    И зато, на пример, жене не могу бити свештеници. То све људи одавно добро разумеју, само је данас популарно да се ставља знак једнакости тамо где му није и не може бити место.
  17. Иван ♪♫
    Са коментаром о историји и биологији се слажем. Све остало је веома упитно. Такав модел мушкости како описујеш је веома карикиран. Мушкост не значи бити безосећајан, нити значи потискивати емоције, нити значи бити хладнокрвна машина за лов и убијање. Код шимпанзи рецимо, алфа је вођа и миротворац, и показује већу емпатију од већине других у групи. Онај који је бруталан, бива брутално и убијен од стране других шимпанзи. Слично је и код човека, видиш како се сва политичка реторика врти око ,,бриге за свој народ". Из погрешног схватања мушкости следе и погрешни закључци. Ако већ морамо да стављамо у речи мушкост је иницијатива, стабилност, одговорност и сл. Мушкост није силеџијство. Одатле и закључак да мушкост мора да се мења, а самим тим и имплицитан да је женски модел бољи од мушког. Зашто? Зато што су жене пасивније? Нема страха од конфронтације? Итекако има стварања хаоса и у ,,женском моделу", нису то анђели уопште, итекако умеју да буду сурове и стварају хаос, само што услед физичке слабости то раде емотивно, а не физичком конфронтацијом. Мушки се задиркују више физички, женски више психички. Немој падати у те модерне феми реторичке замке. Мушкост је да заштитиш своју породицу, а не да будеш силеџија. Способност за насиље је и даље донекле битна, јер и дан данас је потребно да можеш да заштитиш своју породицу. То је ипак контролисано насиље, а не силеџијство, и неопходно је на овом крвавом свету. И кад ниси физички најјачи, што је немогуће бити, можеш набавити оружје, или ћеш звати полицију када је неопходно. Потреба за заштитом увек постоји, док је оваквог света и века. Тако да та особина није ствар прошлости. Мушкост није просто потискивање емоција. А и чини ми се да је то модерна појава. Одатле погрешан закључак да мушкост узрокује депресију, анскиозност итд. Не! Већ напротив, мушкост ће ти помоћи да решиш своје проблеме и тиме смањиш или уклониш стресоре и фрустрације из живота. (Такође, да нагласимо да поремећаји расположења нису последица само потискивања.) Мушкарац је онај који ствара стабилност. Жене су у просеку емотивније и плаховитије и оне то просто по природи не могу. Мушкарац је предводник и градитељ заједнице, уноси ред, структуру и стабилност. Све је то у просеку, варијација има, наравно, колико хоћеш.
  18. Иван ♪♫
    па жене су ко деца
  19. Иван ♪♫
    (Овде НЕ мислим на Јуана, ограђујем се пошто си њега цитирао, чини ми се) Па да, то је то посрамљивање, да ти каже да си репродуктивно неподобан. То је инстинктивно, јер се подсвесно зна каква је друштвена динамика, и колико су мушки силом природе упућени на жене. Само то показује нешто друго о онима који то потежу : да у тој репродуктивној подобности заправо виде вредност човека. Али самим тим и своју. Иначе не би то инстинктивно потезали. Веома је јадно своју вредност градити на томе колико си се пута брчнуо или колико си пута раширила ноге. То је анимални начин мишљења. Сами себе своде на сексуални ,,објекат". Исус никада није имао секс, шта ћемо сад? Био је напуштен, шта ћемо с тим? Понижен од стране светине и одузет му је био сваки друштвени статус. Је ли то за подсмех и ниподаштавање? Некима изгледа јесте, само што на Исуса не смеју, а на брата/сестру смеју. Лицемери и крвници.
  20. Иван ♪♫
    Провоцира, добила реакцију, па је срећна... А друге назива троловима. Ниси ти толики проблем, колики је проблем паћеник који ти дозвољава да дивљаш како хоћеш. Скоро сви су овде остварили неки карактерни напредак, само ти и још неки се и даље понашате простачки
  21. Иван ♪♫
    теби се нико није обратио, иди бљуј гној негде другде, пери судове, ради нешто корисно
  22. Иван ♪♫
    @Поуке.орг инфо Да ли и даље појединима дозвољаваш бљување?
  23. Иван ♪♫
  24. Иван ♪♫
    @Стаљиново унуче Све је то тачно што ти качиш, само да ли си проверио како је у другим државама?
  25. Иван ♪♫
    Не може брате, данас је немогуће. Мушкарци су у просеку рационалнији, а жене емотивније, зато се у Писму каже да је муж глава жени. Такав је природни поредак, да жена слуша и следи мужа. Али данас је нарушен тај поредак...

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

© ☦ 2021 Сва права задржана.

×
×
  • Креирај ново...