grigorije 2

Postoji prica da je Dzejms Rendi trazio da da udje u Hristovu grobnicu zajedno sa Patrijarhom kada silazi Sveti oganj i da je navodno odbijen.

Ma stvar je u tome da oni nemaju pojma o tome sta je sekularna drzava. Oni sekularnu drzavu izjednacavaju sa radikalnom ideologijom sekularizma gde se pitanje vere svodi na privatnu stvar. Takva drzava je anti crkvena i ateisticki pristrasna a ne sekularna. Takve su bile sve komunisticke zemlje, a danas je tako uredjena Severna Koreja.

A neki bi da ukinu i u celoj Srbiji. Pa zar ne shvatate ljudi da je to protiv ustavno. Предраг Стојадиновић Јануар 26 у 12:29 по подне Одговори • Пријави Udruženje Ateisti Srbije najoštrije osuđuje slavljenje takozvane školske slave Sveti Sava u školama Republike Srbije. Podsećamo da je slava verski običaj, te je potpuno neprimereno i neustavno da se u jednoj sekularnoj državi u državnim institucijama proslavlja slava. Napominjemo da je svima, pa i onima koji su u javnim polemikama ovih dana pokušali da ovu proslavu obuku u svetovno ruho, veoma dobro poznato da u ogromnoj većini škola u Srbiji na dan proslave Svetog Save prisustvuje sveštenik, da se osveštava i lomi slavski kolač, odnosno da se vrše verski obredi, što je svakako suprotno članu 11. Ustava Republike Srbije. To što se ova slava u pravnim aktima Republike Srbije ne naziva slavom već se označava kao „Sveti Sava - Dan duhovnosti” zaista suštinski ne menja ništa kada je sve škole i državni funkcioneri, uključujući i ministra prosvete, nazivaju slavom. Kao slavu, tj. verski običaj, je i proslavljaju uz, naravno, poznatu himnu Svetom Savi, koja je prepuna verskih i nacionalnih emocija, ali kao i sam Sveti Sava, nema baš mnogo dodirnih tačaka sa obrazovanjem običnog naroda u jednoj sekularnoj, multietničkoj državi. Uz dužno poštovanje prema značaju Rastka Nemanjića u istoriji Srbije i srpskog naroda, ističemo da bi bilo daleko bolje da se umesto „dana duhovnosti“ u srpskim školama proslavlja nauka, obrazovanje i kritičko razmišljanje, te da se umesto duhovnika slave naučnici.

Pa tu su odma potrcali da ugase a kad bezboznici naprave razne grupe nikom nista

Kako si dosao do tog zakljucka to bi voleo da cujem. Ovo za vanzemaljce necu da komentarisem samo ti otprilike znas sta si hteo da kazes.

Interesuje me zasto je ugasena grupa Strac Porfirije na fejsbuku?

Ovo oponiranje Bibliji od strane ateista je trulo kao pradajz Republika Srbija.Jedan prosecan apologeticar bi ove "dokaze" razbio u param parcad. Ne postoji nikakva protivurecnost. Potpuno je svejedeno da li je Bog izazvao zemljotres i odvalio kamen, ili je to po njegovoj naredbi ucino andjeo. Takodje se u ovim linkovima pominje razlika izmedju sinoptickih i jevandjelja po Jovanu. Sad moze da se postavi pitanje sta objasnjava ove razlike? “Godinama se pretpostavljalo da je Jovan znao sve što su Matej, Marko i Luka napisali, i da nije video potrebu da to ponavlja, pa je svesno izabrao da ih dopuni. Od nedavno se pretpostavlja da je Jevanđelje po Jovanu u velikoj meri nezavisno od ostala tri Jevanđelja, što bi moglo da objasni ne samo različite izbore materijala, već i različita gledišta o Isusu.” Drugo kod ovih jevadjelja mozemo da primetimo razliciti teoloski plan.. Matej, Marko i Luka imaju veoma osobene teološke uglove koje žele da naglase: Luka - teolog siromašnih i društvene brige; Matej - teolog koji je pokušavao da shvati odnos između hrišćanstva i judaizma; Marko - koji prikazuje Isusa kao slugu koji prolazi kroz patnje. Možete da napravite dugačku listu osobenih teologija Matej,Marka i Luke.” Apostol Jovan je pak imao drugaciju grupu teoloskih naglasavanja sto takodje moze da objasni postojanje ovih drugorazrednih "protivurecnosti".

Ovo je jako interesantno u vezi Muhameda muslimani njega smatraju najvecim prorokomkoji je istrulio u zemlji, a Isusa manjim prorokom koji se nalazi na nebu. Za krisnu ne postoji ni jota dokaza da je ikada postojao.

Ovde se opet mesa mitologija sa spisima koji imaju istoriski znacaj. Ova prica o protivurecnostima jeklasicna za filosofe. Za filozofa, ako nešto nije dosledno, zakon protivreč nosti glasi: ’To ne može biti tačno, izbacite to!’ Međutim, istoričar razmatra te priče i kaže: ’Vidim neke nedoslednosti, ali sam zapazio nešto u vezi sa njima: sve nedoslednosti su u vezi sa drugorazrednim pojedinostima.’“Pažljivi istoričar, za razliku od filozofa, ne baca bebu zajedno sa vodom za kupanje. On kaže: ’To ukazuje da u ovoj priči postoji istorijska srž koja je pouzdana i na koju se može osloniti, bez obzira koliko su protivrečne drugorazredne pojedinosti.’” “Prema tome, možemo da imamo puno pouzdanja u srž koja je zajedniča pričama i sa kojima će se složiti većina današnjih naučnika koji proučavaju Novi zavet, čak iako postoje neke razlike u vezi imena žena, tačnog vremena jutra, broja anđela, i tako dalje. Takve vrste drugorazrednih neslaganja ne bi smetale istoričaru. Drugo ako bi postojala slaganja u svakoj pojedinosti, neko bi mogao da optuzi pisce jevandjelja da su se dogovarali i prepisivali jedni od drugih. To sto postoje drugorazredna neslaganja dokazuje da imamo nezavisne potvrde i izvore.

Moze ali za Sveto pismo postoje dokazi. Navescu samo neke a malo kasnije mogu da napisem pojedinacno 1. DOKAZ OČEVIDACA Da li se može verovati Isusovim biografijama? 2. PROVERA DOKAZA OČEVIDACA Da li Isusove biografije izdržavaju proveru? 3. DOKUMENTARAN DOKAZ Da li su Isusove biografije pouzdano sačuvane za nas? 4. POTVRDNI DOKAZ Da li postoji verodostojan dokaz o Isusu izvan njegovih biografija? 5. NAUČNI DOKAZ Da li arheologija potvrđuje ili protivreči Isusovim biografijama? 6. POBIJAJUĆI DOKAZ Da li je istorijski Isus isti kao i Isus vere? Ovo su samo dokazi u kratkim crtama ali sad ne mogu da pisem o svakom pojedinacno, kad budem imao vremena napisacu za svaki posebno. TEST SUPROTSTAVLJENOG SVEDOKA Ovaj test postavlja pitanje, da li su bili prisutni drugi ljudi koji bi protivrečili ili ispravljali Jevanđelja da su ona bila izvrnuta ili lažna? Drugim rečima, da li vidimo primere Isusovih savremenika koji se žale da su opisi u Jevanđeljima jednostavno pogrešni? “Mnogi ljudi su imali razloge za želju da diskredituju ovaj pokret i učinili bi to samo da su mogli bolje da ispričaju istoriju”. “A pogledajte šta su njegovi protivnici stvarno rekli. U kasnijim jevrejskim spisima Isus se naziva čarobnjakom koji je zaveo Izrael - što potvrđuje da je stvarno činio divna čuda, iako su pisci osporavali izvor njegove moći.” “To bi bila savršena prilika da se kaže nešto kao: ’Hrišćani će vam reći da je on činio čuda, ali vam mi kažemo da nije.’ Međutim, to je nešto što nikada ne vidimo da njegovi protivnici kažu. Umesto toga, oni jasno priznaju da je ono što je u Jevanđeljima napisano - da je Isus činio čuda - tačno.” “Imamo sliku onoga što je prvobitno bilo veoma ranjivi i slab pokret koji je bio podvrgnut gonjenju. Da su kritičari mogli da ga napadnu na osnovu toga što je bio pun neistina i izvrtanja, oni bi to i učinili.”

Ovo je apsolutno validan argument iz jednog prostog i jednostavnog razloga jer su apostoli bili u jedinstvenoj poziciji da znaju sigurno da li je Isus vaskrsao ili nije. “Muslimani su možda spremni da umru za svoje uverenje da se Alah otkrio Muhamedu, ali to otkrivenje nije načinjeno na javno vidljiv način. Tako da su oni mogli da greše u tome. Oni mogu iskreno da misle da je to tačno, ali ne mogu to da znaju, jer sami nisu bili svedoci tome.” “Međutim, apostoli su bili spremni da umru za nešto što su videli sopstvenim očima i dodirnuli sopstvenim rukama. Bili su u jedinstvenoj poziciji da ne moraju samo da veruju da je Isus ustao iz mrtvih već da znaju za sigurno. A kada imate 11 pouzdanih ljudi koji nemaju skrivene motive, uz ništa da dobiju, a dosta toga da izgube, koji se svi slažu da su videli nešto sopstvenim očima - onda imate nešto što je teško uzgred objasniti.”Ljudi će umreti za svoja religijska uverenja ako iskreno veruju da su tačna, ali ljudi neće umreti za svoja religijska uverenja ako znaju da su uverenja lažna.

Pa do sada je stalno pominjao Amfilohija, mora da se onda predomislio.

kolko vi samo vremena posvetiste njemu i ovde i na Verujem.org. Inace ateisti se bune da se ovde banuje onaj ko zastupa evoluciju cak i oni koji veruju u Boga. Ali ja vidim da su jos uvek ovde Aquilio i Ivica

Ovo nije nikakvo hipoteticko razmatranje vec postoje cinjenice o tome kako umire covek koji je razapet na krstu . Na osnovu vestacenja koje je uradjeno utvrdjeno je da niko ne moze da prezivi razapinjanje pa ni Isus, zato sto smrt nastupa usled gusenja. Takodje je istoriski dokazano propadanje kopljem koje se pominje u Jevandjelju po Jovanu. Sto se tice toga da je grob bio prazan zato sto Isus nikada u njemu nije bio sahranje ta prica jednostavno nije tacna. Prvo po Mojsijevom zakonu sahrana je morala da bude obavljena zato sto se priblizavala Pasha. Drugo zakoni higijene su nalagali da je svako morao da bude sahranjen. Trece opet po Mojsijevom zakonu svako je imao pravo na pristojnu sahranu bez obzira na nacin pogubljenja. Naravno da je bila objava rane crkve pa nisi valjda ocekivao da ce jevrejske staresine da grade slucaj u korist Isusa. To je bila rana objava crkve, i tada je bilo jos uvek zivih svedoka koji su mogli da iznesu drugaciju pricu, da kazu da apostoli lazu da iznesu druge dokaze. Umesto toga oni si izmislili apsurdnu pricu da su ucenici ukrali telo ili da je u pitanju madjionicarski trik.

DA LI JE ISUSOVA SMRT VARKA, A NJEGOVO VASKRSENJE PREVARA? Analizirajući medicinske i istorijske podatke, dr Aleksandar Meterel je zaključio da Isus nije mogao da preživi velike napore prilikom raspeća, a još manje ranu kopljem koje je prošlo kroz njegova pluća i srce. Ideja da se on nekako onesvestio na krstu i pravio se da je mrtav, nema osnovu ni u kakvim dokazima. Rimski dželati su bili zastrašujuće efikasni, znajući da bi se sami suočili sa smrću ako bi bilo koja od njihovih žrtvi sišla sa krsta živa. Čak i da je Isus nekako preživeo mučenje, njegovo stanje nikada ne bi moglo da nadahne svetski pokret zasnovan na premisi da je slavno trijumfovao nad smrću. DA LI JE ISUSOVO TELO ZAISTA NESTALO IZ GROBA? Vilijem Lejn Kreg je izneo upečatljive dokaze da je istrajni simbol uskrsa - prazan Isusov grob - bio istorijska realnost. O praznom grobu se izveštava ili se na njega ukazuje u veoma ranim izvorima - Jevanđelju po Marku i verovanju navedenom u 1. Poslanici Korinćanima, 15. poglavlju - koji datiraju toliko blizu događaja da nisu mogli da budu proizvod legende. Činjenica da Jevanđelja izveštavaju da su žene otkrile prazan grob pojačava autentičnost priče. Mesto Isusovog groba je bilo poznato i hrišćanima i Jevrejima, tako da su skeptici mogli da provere grob. U stvari, niko, čak ni rimske vlasti ili jevrejski sveštenici, nikada nisu tvrdili da se u grobu i dalje nalazilo Isusovo telo. Umesto toga, bili su primorani da izmisle apsurdnu priču da su učenici, uprkos tome što nisu imali motiva niti mogućnosti, ukrali telo - teorija u koju čak ni najskepitičniji kritičari danas ne veruju. DA LI JE ISUS VIĐEN ŽIV POSLE SMRTI NA KRSTU? Dokazi za Isusovo pojavljivanje posle vaskrsenja se nisu postepeno razvijali tokom godina kako je mitologija izvrtala sećanja na njegov život. Umesto toga, rekao je Geri Habermas, stručnjak po pitanju Vaskrsenja, vaskrsenje je bilo “centralna objava rane crkve od samog početka”. Drevno verovanje navedeno u 1. Poslanici Korinćanima, 15. poglavlje, spominje specifične osobe koje su srele vaskrslog Hrista, a Pavle je čak izazvao skeptike iz prvog veka da lično razgovaraju sa tim osobama kako bi sami utvrdili istinu. Dela apostolska su puna veoma ranih potvrda Isusovog vaskrsenja, dok Jevanđelja detaljno opisuju brojne susrete. Britanski teolog Majkl Grin je zaključio: “Isusova pojavljivanja su potvrđena kao i bilo šta iz drevnih vremena.... Ne može postojati racionalna sumnja da su se odigrale.” DA LI POSTOJE NEKE DODATNE ČINJENICE KOJE UKAZUJU NA VASKRSENJE? Posredni dokazi Dž. P. Morlenda su dodali konačnu dokumentaciju za vaskrsenje. Prvo, učenici su bili u jedinstvenom položaju da znaju da li se vaskrsenje odigralo i oni su išli u smrt objavljujući da je ono istinito. Niko svesno i svojevoljno ne umire za neku laž. Drugo, osim vaskrsenja, ne postoji dobar razlog zašto bi se skeptici kao što su Pavle i Jakov preobratili i umrli za svoju veru. Treće, u toku nekoliko nedelja od raspeća, hiljade Jevreja je počelo da napušta ključne društvene prakse koje su vekovima imale kritičan sociološki i religiozni značaj. Verovali su da rizikuju da budu prokleti ako nisu u pravu. Četvrto, rani obredi pričešća i krštenja su potvrdili Isusovo vaskrsenje i božansku prirodu. I peto, čudesna pojava crkve, uprkos surovim rimskim progonima “pravi veliku rupu u istoriji, rupu veličine i oblika vaskrsenja”, kako je to Mul rekao

ne pravi se glup, chovek pricha o tome chija teologija je ispravna. isto koliko ima i dokaza da se bog otkrio kroz kuran, bagavad gitu, grant sahib ili bilo koju svetu knjigu. isti takvi dokazi postoje i da je muhamed leteo na krilatom konju do raja i prichao sa bogom ili da se krishna preobrazio pred ardzhunom u ogromno bicje sa hiljade ruku i rekao da je bog, ili da je nanak tri dana i tri nocji sedeo na dnu reke i prichao sa bogom.Ja sam milion puta rekao da je pravoslavna teologija najispravnija. Ne postoji nijedan dokaz da se otkrio bilo gde drugde pogotovo ne u kuranu koji je plagijat hriscanstva, paganizma i ko zna jos cega. To sto si naveo sa Muhamedom pokazuje da ne razlikujes mitove i fantazije od istoriskih cinjenica. Hriscansko vaskrsenje moze da se testira naucno istoriski kako hoces.

Bog je samo jedan i isti za sve ne postoji muslimanski, hinduisticki ili neki drugi bog. Postoji Bog koji se otkrio kroz Sveto pismo i za to ima dokaza. Hriscanstvo je jedino istinito iz prostog razloga jer postoje vrlo jaki dokazi da je Isus Hrist vaskrsao iz mrtvih. Ako je to tacno a jeste onda je sve drugo pogresno.

Ovde se stalno pominje Djakon Kurajev poznat u narodu kao Djoka Kurajber koji je odlepio u veri ne samo kad su mitarstva u pitanju nego pise cak protiv Svetog ognja u Jerusalimu

Danas na Krstovdan se posti na vodi, sutra na Bogojavlje se ne posti razreseno je moze da se jede mrsno.

je li misliš možda na ovo?Рукумијски листићи Подсетник за исповест Кајем се и исповедам Теби Господу Богу моме и Творцу, у Светој Тројици јединоме, слављеноме и поштованом Оцу, Сину и Светоме Духу све моје грехе које учиних у све дане живота мога и свакога часа, и у садашње време и у прошле дане и ноћи делима, речима, и мислима. Кајем се што сам говорио: празне, бесмислене, ружне, и непромишљене речи, шале и досетке, псовке, то сам певао безобразне песме, што сам се лудо смејао, кикотао и урликао. Кајем се што сам лагао, криво се клео, псовао Бога, Богородицу, Свеце, Цркву, Славу, Оца, Мајку, дете, људе и стоку, сунце, лебац..сведочио сам лажно и скривао грехе на ранијим исповестима, обећавао сам Богу и људима, а нисам испуњавао. Кајем се што сам осуђивао и клеветао, срамотио и исмевао друге, што сам грдио и оговарао Бога, износио сам туђе грехе, а своје сакривао. ...... Jeste na to sam mislio ima jos toga

http://www.vox-magazin.com/Ima%20li%20Boga.html

To da su pravoslavni hriscani samo jedna od denominacija moze da kaze samo neki ateista koji nema pojma hriscanstvu

Trebaju ti zaupokojene liturgije bar do 40 dana, plus molitve bliznjih i dela milosrdna i nema problema. Manastir Rukumija ima ispovednik koji ide tacno po mitarstvima. Otac Simeon je jednom pricao da mu se javila dal njegova majka ne znam tacno zaboravio sam nije ni vazno, on je pitao kako prolazi na mitarstvima ona je odgovorila dobro posto je sve detaljno ispovedala svesteniku, a imala je dobrih dela da plati za sitne grehe

Mislim da ne treba bas tolko da se brinemo oko tih mitarstava, treba pored ispovesti za zivota da obezbedimo molitvenike i nema nikakvog problema. Prepodobna Atanasija (praznuje se 12 aprila) je zaveštala pred smrt da se u njen pomen hrane siromašni u toku četrdeset dana; medjutim sestre iz manastira su po nebrizi to ispunile samo devet dana. Tada im se svetiteljka javila sa dva Angela i rekla: “Zašto ste zaboravile na moje zaveštanje? Znajte, da milostinja i jerejske molitve koje se prinose za dušu tokom četrdeset dana, umilostivljavaju Boga: ukoliko su duše upokojenih bile grešne, Gospod im daruje otpuštanje grehova; ukoliko su bile pravedne, onda će oni koji se mole za njih biti nagradjeni”. Posebno u naše, za sve teške dane je nerazumno trošiti novac na beskorisne predmete i dela, kada ukoliko ih upotrebimo za one koji nemaju možemo istovremeno da učinimo dva dobra dela: i samom upokojenom, i onima kojima će biti ukazana pomoć. Ali ukoliko s molitvom za upokojenog siromašnima bude data hrana, oni će se nasititi telesno, a upokojeni duhovno.