mila

1. Зато што је Палама онај који је после свих и за све који дођу после њега протумачио смисао свих пројављивања нетварне светлости. Није да православни људи нису знали и пре њега на шта је мислио Дамаскин у Октоиху, али католичким и латиноумујућим попут тебе то је требало поентирати једном заувек. 2. Као што је поента да се кандило упалило и Олги са подмаинског сајта. 3. Теби очито није јасан. Чак и да оставимо по страни питање тварног-нетварног, надам се да си у стању да макар разликујеш светлост од ватре. Где св. Григорије помиње било какав огањ??? 4. Важи, ако ти је то нека утеха. Ја проверила све цитате (да бар нису навели шатро тачна места у текстовима, па ајде де), кад оно међутим. Иди па се жали издавачима текстова Октоиха, Григорија Ниског и Евсевија Памфила, ја с тим немам никакве везе. И мој превод текста молитве је, на твоју жалост, потпуно тачан превод с руског. Да си видео руски превод или да уопште знаш руски, не би имао шта да му замериш. У међувремену је упоређен с грчким преводом и све је у реду, до последњег детаља. Овде је оригинал молитве, који су на сајту Јерусалимске патријаршије доста изџезирали, што је њима на савест, мада мало ли је тога у вези с овом темом што им не би могло оптеретити савест: http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AHoly_Fire. Хајде да се не споримо, ово је ствар свачије процене. Ти веруј како ти је лакше. Христос Васкрсе!

.

1. Да би разумео о каквој је светлости реч, упознај се с аргументацијом св. Григорија Паламе у спору с Варламом. "Светлост је виђена очима, али не простим него апостолским, и то од изабраних апостола, и то у Духу, мада и нејасно" (Антир. 4 21 55). 2. Немамо сведочанство да се то догодило на Велику Суботу и да је имало било какве везе с пасхалним догађајима. Ушао човек у храм ко зна кад и кандило се упалило само, као у овом примеру: http://podmaine.blogspot.com/2013/03/blog-post_7.html. 3. в. поенту 1. 4. енглески превод са сајта holyfire.org је потпуна небулоза, тога нема у тексту Евсевија Памфила. Нити се помиње Силоамска бања, нити благодатни огањ, нити Велика Субота. Не знам о каквим најранијим списима говориш. Ово што си досад навео нема апсолутно никакву тежину. И не знам какву уопште силу могу имати било какви списи кад пред собом имамо текст молитве коју чита Патријарх. Шта је по твом мишљењу претежније? Још једном аутоцитат: Из текста молитве се се, дакле, види да се ми сећамо Христа Који је истински тиха и жељена светлост (односно реминисцирамо, као што су све службе Страсне Седмице реминисценција новозаветних догађаја), МИ чинимо светојављање, изображавајући/иконишући богојављање које нам је Он састрадално учинио, узимајући побожно светлост која непрестано и свагдасветло гори на Његовом светлоносном Гробу, и молимо Га и умољавамо да је учини даром освећења и испуњеном сваке Његове божанске благодати. Зашто се молимо да се освети и испуни благодаћу оно што нам директно шаље Свети Дух с неба? Зар то већ није свето и испуњено благодаћу? Једина непропадљива светлост за коју се молимо је светлост у нашим срцима. Нигде помена силаска Светлости/Oгња с неба, нигде се не молимо ни за какво чудо. Што је сасвим у реду, да се не бисмо уподобили онима које Господ проклиње и каже: Род зли и прељуботворни тражи знак, и неће му се дати осим знака Јоне пророка.

Ако се тако изразиш, ти си варламит. То је Црквом осуђена јерес. Нематеријална, нестворена светлост се не може видети телесним очима. Што се тиче сведочанстава о Огњу: 1. Св. Дамаскин: "Писано есть: и скорый Петр предстал гробу, и свет зря во гробе, ужасашеся" - опет говори о нетварној светлости, не о тварном огњу. 2. Чудо самозапаљења кандила на Светом Гробу које се помиње у вези с царем Теодосијем Великим (+395) не говори ни о каквом пасхалном догађају. Цар је једном приликом, ко зна кад, ушао у храм и то се догодило. 3. Св. Григорије Ниски: нигде нема помена о било каквом тварном огњу. "Када то види, Петар поверова, а видео је не само чулним очима, него и високим апостолским умом. Јер Гроб беше испуњен светлошћу." Нетварном светлошћу, а не тварним огњем који виде и они који немају високи апостолски ум, нпр.еуфорични тражитељи чуда. 4. Евсевије Памфил: у 9. поглављу Шесте књиге његове Црквене историје, где, наводно, он о томе сведочи, нема никаквог помена о силаску било каквог огња на Велику Суботу. "Једном на великом Пасхалном бденију ђакону је понестало јелеја и сав се народ ражалостио. Наркис је заповедио служитељима да наспу воде и донесу му. То је одмах учињено. Он се помолио над водом и с искреном вером у Господа заповедио да се вода разлије по кандилима. И то су учинили. Упркос разумним објашњењима, вода је чудесном и божанском силом стекла својства јелеја. Код многе тамошње браће све досад се чува део тог масла, као сведочанство о чуду." Какве везе ово сведочанство има с снисхођењем Благодатног Огња?

"ОВА Светлост која непрестано гори НА ГРОБУ" је материјална светлост. Да је у питању светлост која је испунила небо и земљу кад је Христос васкрсао не би горела само на гробу, зар не? Толико о извлачењу из контекста. Нису писали. Ниједан од њих. У беседама о Светој Пасхи нико од њих не пише о самозапаљивању било каквог материјалног огња или о обреду повезаним с њим, него о светлости која је засијала на гробу Господњем у ноћи васкрсења, за коју св. Григорије каже да су апостолима биле потребне не телесне, него духовне очи да је виде. Реч је, дакле, о нетварној светлости, која нема благе везе с обредом Благодатног Огња.

Како можете то да кажете, оче?! Ко затвара форум и коме је циљ да затвори форум? Родољубу, Ивану, мени? Од неколико хиљада чланова издвоји се, као "кукољ од жита", нас неколико с којима друга деца неће да се играју, и ми смо претња за форум? Хвала Вам. Рачунајте да од сада имате претњу мање.

Не уцењујем, него тражим правду. Нећу је ваљда очекивати од тролова попут Меденице и оних којима је његова "правда" већа правда од оне коју изговори Родољуб? Може Меденица да буде лаик колико хоће, али ако се запушавају уста Родољубу, који има пуно право да ни од "лаика" не трпи да чита јеретичка трабуњања на православном форуму, добро је да то и званично знамо. А што се тиче примедбе да се увек јављам кад треба да се опонира, очигледно ћу ти сад рећи нешто ново: то је поента форума. На форуму се дискутује, као што су то чинили у античком свету. Ако се не јављам да ти кажем да ти торта супер изгледа, то је или зато што нисам видела твој пост са тортом јер ме не занима, или зато што знам да ће се јавити неко други ко ће ти рећи да је супер. Ако смо сви дужни искључиво да лупамо лајкове једни другима, било би добро да се то заведе у правилник форума.

Меденица исповеда најчистије аријанство (сигурно не од превелике ерудиције), а Родољуб не јадикује, него се згражава што то на православном форуму пролази без последица. И то је "страшно"? Ја се досад нисам нешто "тужакала" модераторима, али ако сад станете на страну Меденици, принт копију ове теме (јер ценим да ће ме одмах избрисати) шаљем епископу, па се с њим договарајте.

А код Грка се увукло преко св. Максима, св. Дамаскина, св. Григорија Ниског, св. Кирила Александријског и др. (в. http://www.4shared.com/get/JSw7_0wl/Lampe_Patristic_Greek_Lexicon_.html).

Апел модераторима: да ли се овоме некако ипак може стати на пут? Без шале, некад уопште нисам сигурна да у питању није диверзија или чак спамбот. Пре неког времена, кад сам ујутру ушла на форум, на 27 узастопних тема последњу реч је имао овај човек, па сам помислила да је форум хакован. Ниједна тема није недостојна његове пажње и ни за једну нема милости. Где се он појави, квалитет дискусије се стропошта тренутно. Зар овакво булажњење о Богородици може да прође без последица?

Зоран Ранковић.

ОК, сад видим да К.К. и не предаје (више) цсл.

А што? Шта је проблем са Ксенијом Кончаревић? Just curious.

A је л' има однекуд да се скине оно што су певала деца из НС Саборног храма пре десетак година? "Кажи мени, ђаче" итд.

, algabacaju итд.