Pitanje o čudima (da li?) kod rimokatolika za pravoslavne

[Јаков.]

U potpunosti se slažem sa poslednjim komentarima i ne vidim uopšte razlog za ihitrenost i osude forumaša neistomišljenika u ovoj temi.

Bio je neki brat koji je imao u svom potpisu ispod avatara "Spas svakom propast nikom" i siguran sam da se i oko toga slažemo...

Idemo uz logorsku vatricu i ražnjiće..."Giv pis d čens.... o vi...

[syd]

Ја само кажем да Господ неће тако лако одбацити сво то мноштво недужног верног народа.

То и ја мислим. Само онда више не знамо какко делује спасење.

[Александар Милојков]

Ја само кажем да Господ неће тако лако одбацити сво то мноштво недужног верног народа.

То и ја мислим. Само онда више не знамо какко делује спасење.

Делује тако што у свајој епархији живиш литургијски живот(делатно-подвижничко-богослужбени живот), бивајући синовски одан том благословеном сабрању које возглављује твој епископ. Тако чини и не бој се.

[syd]

Ја само кажем да Господ неће тако лако одбацити сво то мноштво недужног верног народа.

То и ја мислим. Само онда више не знамо какко делује спасење.

Делује тако што у свајој епархији живиш литургијски живот

Да, да, брате. Него нисмо причали о томе. Ако спасење -- надајмо се -- делује на све људе, без обзира да ли су у Цркви или Папистичкој цркви, онда се смемо надати да ће деловати и на оне у лутеранској цркви, без обзира на оно што си горе написао о лутеранима? Дакле, шта ћемо са једном бакицом из Антверпена? 

[Душко Дугоушко]

Католичка црква има апостолско прејемство, дакле јесте црква. Ту нема шта да се прича.

СВИ се спасавају само милости Божјом, па и та бакица, а и ти.

[Александар Милојков]

Ја само кажем да Господ неће тако лако одбацити сво то мноштво недужног верног народа.

То и ја мислим. Само онда више не знамо какко делује спасење.

Делује тако што у свајој епархији живиш литургијски живот

Да, да, брате. Него нисмо причали о томе. Ако спасење -- надајмо се -- делује на све људе, без обзира да ли су у Цркви или Папистичкој цркви, онда се смемо надати да ће деловати и на оне у лутеранској цркви, без обзира на оно што си горе написао о лутеранима? Дакле, шта ћемо са једном бакицом из Антверпена? 

Рекох, моје мишљење да протестанти нису Црква не значи да их осуђујем као оне који неће бити спашени. Мени је ван сваке памети да судим ко ће а ко неће да буде спашен.

У свему овоме требало би нагласити следеће: велика је духовна авантура релативизовати ствари па рећ: добро није битно у којој сам цркви/заједници, спашћу се. Не. Морамо знати да постоје људи којима је "много дато" и њима ће се "много и тражити". Ако се родиш у крилу православне мајке и имаш част да се упознаш са Црквом, онда није баш мудро да спасење тражиш код других. То је као да путујеш океаном, првом калсом у сигурном броду, а размишљаш да скочиш у море јер си видео брвно - па мислиш: и на брвну могу до циља. Можда ће се други спасити и набрвну, али ако си у првој класи онда буди мудар и седи на своје место.

Наравно, много људи се роди у другачијим социјалним, културолошким и верским условима и околностима. Неки упознају Цркву, слава Богу, а неки за то и немају прилику цео живот. Међутим, имају веру, имају добро настројење, надају се у Христа Спаситеља - онако како су од својих старијих и примили. Зато не треба никога осуђивати. Господ је тај који ће судити и Господ је тај који спасава. Како је коме дано, тако ће му и бити тражено. Искрено верујем да Господ неће заборавити ниједно богочежњиво срце људско, поготово не оно кје Њега очекује као Спаситеља. И сам је то рекао у Јеванђељу: "Који од вас, злих будући, када му дете заиште рибу, а да му да змију?"

[Zawisza]

Postoji Soteriologija , i čitaj syd.

Crkva ima dva aspekta "instituciju" i "događanja":

Katoličko uverenje podrazumeva kontinuitet Crkve, njen institucionalni karakter i odatle sledi mnogostruke pojave. Sakramentalno poimanje službe, veliko uvažavanje tradicije, potvrđivanje apostolske sukcesije...

Protestantsko uverenje naglašava tome nasuprot slobodu Duha Svetoga, stalno zahvaćanje, po kojem Bog posredstvom svoje reči upravlja Crkvom, opominje je, podržava, podiže i teši, sveopšte sveštenstvo i karizmatski karakter svih službi.

Istinska i jedina Crkva Hristova egzistira u istorijskoj konkretnosti. Ona je kao takva pri svom misterijskom karakteru ustanovljena i spoznatljiva.

Dalje svako od nas definiše sebe da je baš on ta istorijska Crkva, a u suštini bar mi katolici ne negiramo da u svakoj možemo naći darove posvećenja i istine. Svi ti darovi, hvala bogu ,treba da nas vode ka katoličkom jedinstvu.

Kod nas je nekad postojao apsolutni, ekskluzivni sud indetiteta u smislu : Crkva Hristova je katolička Crkva.

Jednostavno se crkvenost ne podudara prosto sa crkvenošću katoličke Crkve, budući da se isti ti elementi mogu naći i izvan nas pa se drugačije sada posmatra cela ta problematika.

[Aristotel]

У свему овоме требало би нагласити следеће: велика је духовна авантура релативизовати ствари па рећ: добро није битно у којој сам цркви/заједници, спашћу се. Не.

:cheesy:

To je danas velika napast, način kako ljudi umiruju svoju savjest na krivom putu i "ne opterećuju se" nekim pitanjima. Relativizam svake vrste je prava epidemija u današnjem svijetu.

Морамо знати да постоје људи којима је "много дато" и њима ће се "много и тражити".

Ovo je tema o kojoj bismo mogli svakodnevno razmišljati i preispitivati sebe.

Nama je "много дато", a napast je to preformulirati u "mnogo imamo" i onda to upisati sebi u zaslugu, čak početi druge prezirati... A vjera je uvijek nezasluženi dar Božji! Dar koji i obavezuje...

I normalno je i pravedno da od nas Bog više i očekuje.

To nam lijepo svjedoči Isusova priča o talentima (Mt 25,14-30). Nisu svi sluge dobili jednaki broj talenata, ali gospodar od svih niti ne očekuje jednaki broj natrag.

Da je sluga koji je dobio pet talenata ostao na tih pet, opet bi na kraju imao najviše od svih i - bio osuđen od gospodara.

[Zayron]

zato ne troši energiju na syda i njemu slične. Niti šta naučiš niti ćeš postati bolji , jedino ožeš da se zaraziš gorčinom.

Niko izgleda ne shvaća niti pravo razumije ZAŠTO se ja zalažem da se prvo razriješe te eklisiološke sumnje, nedoumice i dileme kod nekih od naše pravoslavne braće! I zašto se s tim montiram do svake teme u kojoj se napiše nekakva besmislica tičući se crkvenosti i autenticiteta Katoličke Crkve.

1. Notorni je besmisao raspravljati o čudima u KC i kad pred tim još nismo razriješili ili nam nije jasno da li je ona zaista Crkvom. To je isto kao kad bismo raspravljali o programibilnosti basebalove palice a pri tom nam još nije jasno ni to da li je basebalova palica digitalnim elektronskim uređajem ili nečim drugim.

2. Mislim da uloga ovog foruma treba biti također i edukativna i da takvima koji nisu imali priliku da studiraju na PBF ili nekom drugom sličnom Fakultetu u Evropi ili svijetu treba objašnjavati kako je to s tim u stvarnosti. U situaciji kad oni zbog nedostatka informacija imaju o KC vrlo dubiozno i iskrivljeno mišljenje treba onda iskoristiti svaku priliku i objasniti im kako stvari u tom stoje. U slučaju da i pored svih tih mnogobrojnih objašnjenja, razjašnjenja i kvalificiranih tumačenja koja im pružaju kvalifikovani teolozi kao gospodin Aleksandar ali i drugi informirani admini kao Dejan onda se radi o spamovanju koje opet ni tako ne mogu ostaviti bez odgovora. Za mene je to skoro isto kao kad bi netko grdio na Boga, psovao ga ili nešto ružno tvrdio o njemu a na to nitko na neki način od moderatora i admina ne bi reagovao! Jer kad znamo da Crkva sama je mističnom, tajinstvenim Tijelom Hristovim svako takvo neistinito tvrđenje o Crkvi ću smatrati neistinom izrečenom o samom Hristu. A to se na nijednom Forumu koji se smatra hrišćanskim forumom ne bi imalo dešavati. Isto tako sam spreman intervenirati na bilo kojem drugom forumu kao i katoličkom, naravno i ne samo braniti, to nije ni potrebno toliko apologizirati ono što je savim jasno, ali glavno čuvati pravo Pravoslavne Crkve da se smatra apostolskom Crkvom i budno bdjet nad tim njihovim takvim pravom. U tom smislu sam pravio analizu svih postova/tema na Križu Života sa interkonfesionalnom tematikom i tamo sam našao samo jedan djelomično sumnjiv post/temu od nekoliko stotina 200-300 tema koji je svojim pitanjem indirektno postavljao upitnik nad crkvenosti Pravoslavne Crkve. Namjeravam također analizirati i druge zapadnohrišćanske forume ali nije ih baš mnogo i nemaju nikakav veliki značaj kao Križ Života.

3. U situaciji kad jedna strana od te dvije Pravoslavna ili Katolička Crkva jedna drugoj i unatoč terloški prokazanim atributima Crkve ih odbija akceptirati i priznati crkvenost te druge, nastupa naravno "politika reciprociteta" tj. direktno-analognih odnosa koja zaista nema baš ništa mnogo s hrišćanskom teologijom ali ima i te kako sa interkonfesionalnom diplomacijom a u dijalozima ima također ključnu ulogu. Otprilike je to s tim tako kao kad bi si dvije države koje ustvari državama zaista jesu unatoč svemu tomu jedna drugoj odpirala državnost i suverenitet. Znači u situaciji kad to učini prvo jedna strana i počne toj drugoj bezrazložno odpirati državnost i suverenitet sasvim logično i zakonito nasljeduje reakcija "po zasluzi" a to takvoj će sve to što drugima upire i popira biti njoj također dosljedno upirano i popirano!

4. Svega toga, svih tih nesporazuma ne bi toliko bilo kad bi admini i moderatori boilje radili svoj posao, informirali i moderovali! Ako se radi o nedostatku informacija onda informirati treba dok svi ne budu obeznameni u zadovoljavajućoj mjeri i prigodnim načinom. Ako se radi o nečem što ne prosističe iz neinformiranosti već iz svjesne želje opterećivati i zatezati situaciju na Forumu onda je to spamovanje i opterećivanje a to treba onda dosljedno sankcionirati.      

[Zayron]

Бартендаз: Александре,зар "цркву" која је убила милионе православаца,ја да назовем црквом?

Kakva opet besmislica, ratovi su bili i uvijek će biti, oni su Božije dopuštenje, kao i kuga, prije i glad, danas AIDS, prirodne katastrofe, zemljotresi, poplave i slične stvari. Nekoliko puta više katolika se poubijalo međusobno nego što je ikakvih pravoslavaca kao što pišeš bilo ubijeno od strane katolika. Jednostavno zato što su ratovi vođeni vladarima i monarsima, političarima i vojnicima za političke i geostrateške pozicije i predominaciju jednih nad drugima. Zato katolička Crkva ne bi imala biti Crkvom jer su se Italijani i Austrijanci, dva od stotinjak i više naroda koji su u to doba postojali u Katoličkoj Crkvi ganjali i maštrafili a to neviđeno kruto i surovo po Alpama u ww1? A šta četrdesetogodišnji i stogodišnji rat kad se tukao po Evropi tko s kim je prije stigao pa čak u pojedinim razdobljima svaki protiv svakog! Tko se to tada tamo tukao: prostestanti i katolici međusobno ili katolici protiv pravoslavcima? A evo kako su se pravoslavna braća "bratski hrišćanski dogovarala" oko podjele bivšeg turskog teritorija tokom Drugog Balkanskog Rata znači čim im se za to ukazala prva zgodna prilika. Prije nisu mogli, nisu za to imali šanse jer su svi bili pod Turcima pa je bio mir! Ali čim su Turci otišli prva stvar u slobodi im je bila da se svi slobodno pohvataju za vratove! A šta svi drugi nebrojeni ratovi i sukobi kroz cijelu istoriju vođeni među pravoslavnim hrišćanima? Kad bi glavnim i jedinim kriterijom za crkvenost te koje Crkve, Katoličke ili Pravoslavne bilo to kad, gdje i kako i zbog čega su se njene ovčice međusobno sukobljavale i ratovale danas onda po tom tu Crkvu odavno nemamo ni mi ni vi!

Balkanski ratovi, 2. balkanski rat:

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Балкански_ратови

http://bs.wikipedia.org/wiki/Drugi_balkanski_rat

Vojno groblje

Pravoslavci protiv pravoslavcima - istočna Evropa i istočni hrišćani

Katolici i protestanti protiv katolicima i protestantima - zapadna Evropa i zapadni hrišćani