Liturgijske "novotarije" episkopa Ignjatija

[sasluzitelj]

takve teme nisu za salu

[IXTUS]

Ma nas Fico je jos mali oprastamo mu, on je nas mezimac 0110_hahaha

[чтец Филип]

Molim moderatore da izbrisu sve moje poruke na ovoj temi i na temama koje imaju veze sa novotarijama, ekumenizmom i sl...hvala unapred

[Дража]

Ev

E,moj brate da je sajt Eparrhije banatske on bi se tako i zvao, jer ti to nije palo na pamet nego se tu daju novosti iz te eparhije iz opste poznatih razloga

?? ???? ??? ?? ???? ?? ?????,????? ???? ??? ?? ????????? ????? ??? ??????? ??? ??? ???.? ???? ??? ??????? ?? ???????? ?????????? ?????? ??????,??? ?? ???? ??? ??? ?? ??? ??????? ? ???? ?? ?? ?? ??????? ??????.

Evo brate Dejane sta sam hteo da kazem sajt eparhije banatske zvanicno ne postoji a vesti moze da prenosi i radio Mrcajevci

....

???????? ??????-?????? ? ????????

    * ?????? ??????

    * ????????

    * ?????

    * ??????

???????? ?????-??????????

    * ???????? ????????

    * ???????? ??????? C??????

    * ???????? ?????? ??????

???????? ?????????

    * ???????

http://www.spc.rs/sr/linkovi/linkovi_eparhija

E, tako se brate manipulise vestima i ljudima i protiv toga trebamo da se borimo

???, ????? ???? ????? ?? ???????? ?????-?????????? ? ????????-?????????? (?? 3 ????????? ????????? ???) ???? ???????? ???? ???????? ??????? ?? ?????? http://www.eparhija-prizren.com? ??? ????? ?????? ?? ?? ???????. ?? ?? ???? ??????? ?????????????? ??? ????? ?? ?? ?????? ?? ?? ??? ??? ?????. ??? ???.

[Жика]

Ово је одломак из текста са сајта Борба за веру,и молио би свештенике са форума да прокоментаришу и објасне ми да ли је то истина.

Под 22. по реду променом у литургијском поретку Еп. Игњатија, наведено је причешћивање верних честицама које нису од Агнеца и које не постају Тело и Крв Христова. О томе блаженопочивши патријарх Павле каже следеће („Да нам буду јаснија нека питања наше вере, том 3, 225-234):

„1. На проскомидији се приноси „у спомен Господа" само један хлеб. Из њега се вади (Агнец) и бива „сједињење путира" (уливање вина и воде). Затим се из других хлебова ваде и приносе честице (ово је прави поредак).

2.  Кад се ради о вршењу Пређеосвећене, приносе се и други хлебови према броју пређеосвећених, ваде се агнеци, бива сједињење, а онда се приносе честице. Само се агнеци приносе у спомен Господа.

3. Само се хлеб који се подиже и из кога се вади Агнец комада и дели као антидор. Друге просфоре, из којих се ваде честице Светих, не називају се антидором (ово је стари, правилни поредак. Свети Симеон наводи да се делио као антидор и хлеб из кога је извађена Богородичина честица, „у њену част").

4. При свршавању (телиосин), тј. при освећењу, јереј говори: „И учини овај хлеб...", а не хлебове, пошто на дискосу постоје и честице. Када пак на дискосу име више агнеца, због вршења Пређеосвећених, тада каже „хлебове ове" (према постојећој пракси, овај израз говори се свагда у једнини. Свети Симеон има у виду друго предање које се на то односи).

5. При подизању, свештеник подиже само Агнец, а не честице.

6. У случају да има више агнеца (предвиђањем вршења више Пређеосвећених), подиже све агнеце, не честице.

7. Када раздроби хлеб, ставља у путир његов горњи део, не честице.

8. Причешћује себе и даје ђаконима делиће Агнеца, не од честица.

9. Зa вршење Пређеосвећене чува цео хлеб (Агнец), а не честице.

10.  Слично на Велики Четвртак оставља се као залог паракататхики) (причешће за болне) освећени хлеб - Агнец, а не честице.

11.  На хиротонији презвитера, архијереј даје као залог, у руку новорукоположеног цео хлеб, а не честицу говорећи: Прими овај залог...

12. Најзад, из хлеба предложења, из кога се вади Агнец, вади га свагда јереј. Честице пак, вадили су у неким местима и ђакони. (Реч је о најстаријем обичају, што Свети Симеон забрањује)."

Такође, цариградски патријарх Пајсије I тврдио је у писму руском патријарху Никону да свештеник који причешћује вјерне не Агнецом, него Честицама за свете „пада у идолатрију". Само је у XVIII веку папа Бенедикт XIV тврдио да се на унијатској литургији све честице претварају у тијело Христово. Патријарх Павле јасно каже: ,,Мишљења да на Дискосу, не само Агнец, него све честице током Литургије постају Тело Христово, не припада Православној цркви“.

Дакле, јасно је да је причешћивање верних честицама  уместо Телом Христовим идолатрија;  такво поступање и веровање је неправославно и задире у саму суштину Свете Литургије.

[Guest свештеник Иван]

Брате Жико, о овоме је пуно било речи, погледај мало форум или да говоримо о конкретним стварима. Друго, ово је сајт који пропагира раскол у Цркви, непослушност своме Епископу, бојкотовање свештеника итд...

Кажи конкретно шта Те то занима, шта Те је саблазнило или одушевило.

[Жика]

Ако може да ми се разјасни ово.

Такође, цариградски патријарх Пајсије I тврдио је у писму руском патријарху Никону да свештеник који причешћује вјерне не Агнецом, него Честицама за свете „пада у идолатрију". Само је у XVIII веку папа Бенедикт XIV тврдио да се на унијатској литургији све честице претварају у тијело Христово. Патријарх Павле јасно каже: ,,Мишљења да на Дискосу, не само Агнец, него све честице током Литургије постају Тело Христово, не припада Православној цркви“.

[Млађо]

??? ???? ?? ?? ?? ???????? ???.

??????, ??????????? ????????? ??????? I ?????? ?? ? ????? ?????? ?????????? ?????? ?? ????????? ???? ?????????? ?????? ?? ???????, ???? ????????? ?? ????? „???? ? ??????????". ???? ?? ? XVIII ???? ???? ???????? XIV ?????? ?? ?? ?? ?????????? ????????? ??? ??????? ?????????? ? ?????? ????????. ????????? ????? ????? ????: ,,??????? ?? ?? ???????, ?? ???? ?????, ???? ??? ??????? ????? ????????? ??????? ???? ????????, ?? ??????? ???????????? ?????“.

            ????? ??? ??????? ?? ?????? ?? ???????, ??? ?? ?? ??????? ?? ???????? ???? ????? ??????? ???? ?? ??????? ?? ??????, ??? ?????? ?? ?? ????? ???????... ?????? ?????? ?? ?? ??????????? ???????? ???? ?????????, ??? ??? ?? ? ?????? ????? ??????? ?? ?????????, ????????? ??? ??????? ???? ?????? ???????? ???????????? ??? ??, ?? ?? ???????? ???????, ??????? ? ???????? ???? ? ????? ? ?????, ? ?????? ?? ????? ?? ??? ??? ?? ? ?????? ?? ????? ???????? ??????? ?????. ?????, ???????????? ?? ????? ? ????? ?????????, ? ??? ???? ??????? ????? ?? ?? ?? ??????? ??????? ????????? ???? ????. ???????, ???? ?? ????????? ?????????? ??????? ????? ???????? ???????, ??? ?? ?? ???? ?????????. ? ????? ??? ?? ?? ??????? ??? ????????? ????????? ? ???????????? ???????????.

[Александар Милојков]

Иначе, вађење честица је у праксу уведено негде у XIV веку. Дотле га, пуних 1400 година, није било. Па ето, и за тих 1400 година беше узоритих хришћана. :smiley:

[Адмирал]

?????, ?????? ??????? ?? ? ?????? ??????? ????? ? XIV ????. ????? ??, ????? 1400 ??????, ???? ????. ?? ???, ? ?? ??? 1400 ?????? ???? ???????? ????????. :smiley:

    ?? ?? ?? ???? ??????? ?????  ?????????  ?? ?????? ?? 14 ?????.???? ?? ??????? ????????1400 ?????? ??????? ?? ????????? ? ??? ?????? ???????, ????d ?? ???????

[Александар Милојков]

?????, ?????? ??????? ?? ? ?????? ??????? ????? ? XIV ????. ????? ??, ????? 1400 ??????, ???? ????. ?? ???, ? ?? ??? 1400 ?????? ???? ???????? ????????. :smiley:

     ?? ?? ?? ???? ??????? ?????  ?????????  ?? ?????? ?? 14 ?????.???? ?? ??????? ????????1400 ?????? ??????? ?? ????????? ? ??? ?????? ???????, ????d ?? ???????

?? ?? ????? ?? ?????????? ?? ?? ??????????? ?????? ????? ?????????. ???? ????? ???? ???? ????? ? ??????? ???????? ???????, ??????? ??????. ??? ??? "??????? ???????" ? ???? ??? ???????, ????? ?? ?? ?????????? ??????????? ? ???? ?? ????? 200 ??????.

[Адмирал]

?????, ?????? ??????? ?? ? ?????? ??????? ????? ? XIV ????. ????? ??, ????? 1400 ??????, ???? ????. ?? ???, ? ?? ??? 1400 ?????? ???? ???????? ????????. :smiley:

    ?? ?? ?? ???? ??????? ?????  ?????????  ?? ?????? ?? 14 ?????.???? ?? ??????? ????????1400 ?????? ??????? ?? ????????? ? ??? ?????? ???????, ????d ?? ???????

?? ?? ????? ?? ?????????? ?? ?? ??????????? ?????? ????? ?????????. ???? ????? ???? ???? ????? ? ??????? ???????? ???????, ??????? ??????. ??? ??? "??????? ???????" ? ???? ??? ???????, ????? ?? ?? ?????????? ??????????? ? ???? ?? ????? 200 ??????.

  Mo?? ?? ????? ???????? ??????? ??????????? ??????????? ? ??????????? ??????? ? ????? ???????,???? ?? ???????? ???????????? ???? ???????.???????? ?? ?? ???? ?? ???????  ????? ??????? ? ?????????.???????? ???? ?? ??? ????????? ?? ??????? ?  ?? ???????? ?????????? ????????? ??.???? ? ?????.?????? ?????? ???? ??? ?? ??????? ???? ??????????? ?????????? ?????????.? ?????? ?? ?? ?????????? ?? ???????? ? ?? ???? ?? ???????.??????? ????  ?? ????????, ???? ?? ????????? ???? ???? ?? ?? ????,???? ???? ?? ????? ? ??? ???? ?? ???????? ????.??????? ??? ???????????? ?? ?????? ?????????? ????? ? ???????? ?????, ???????? ? ????? ???????? ???? ??? ???????????.???????? ?? ?????  ??????? ? ??????????? ?????????.??? ???? ????? ???? ????????? ?????? ??????? ?????? ???????? ?????????? ????????????.??? ?? ??? ?????????? ? ???????????? ? ?????? ?? ????????.

[Адмирал]

?????, ?????? ??????? ?? ? ?????? ??????? ????? ? XIV ????. ????? ??, ????? 1400 ??????, ???? ????. ?? ???, ? ?? ??? 1400 ?????? ???? ???????? ????????. :smiley:

     ?? ?? ?? ???? ??????? ?????  ?????????  ?? ?????? ?? 14 ?????.???? ?? ??????? ????????1400 ?????? ??????? ?? ????????? ? ??? ?????? ???????, ????d ?? ???????

?? ?? ????? ?? ?????????? ?? ?? ??????????? ?????? ????? ?????????. ???? ????? ???? ???? ????? ? ??????? ???????? ???????, ??????? ??????. ??? ??? "??????? ???????" ? ???? ??? ???????, ????? ?? ?? ?????????? ??????????? ? ???? ?? ????? 200 ??????.

  Mo?? ?? ????? ???????? ??????? ??????????? ??????????? ? ??????????? ??????? ? ????? ???????,???? ?? ???????? ???????????? ???? ???????.???????? ?? ?? ???? ?? ???????  ????? ??????? ? ?????????.???????? ???? ?? ??? ????????? ?? ??????? ?  ?? ???????? ?????????? ????????? ??.???? ? ?????.?????? ?????? ???? ??? ?? ??????? ???? ??????????? ?????????? ?????????.? ?????? ?? ?? ?????????? ?? ???????? ? ?? ???? ?? ???????.??????? ????  ?? ????????, ???? ?? ????????? ???? ???? ?? ?? ????,???? ???? ?? ????? ? ??? ???? ?? ???????? ????.??????? ??? ???????????? ?? ?????? ?????????? ????? ? ???????? ?????, ???????? ? ????? ???????? ???? ??? ???????????.???????? ?? ?????  ??????? ? ??????????? ?????????.??? ???? ????? ???? ????????? ?????? ??????? ?????? ???????? ?????????? ????????????.??? ?? ??? ?????????? ? ???????????? ? ?????? ?? ????????.

[Александар Милојков]

Наравно да може. Не само да може, него тако једино и може да сачува веру увек живом. Јер, Предање није нешто статично, само пуко понављање форми, већ је Предање један живи акт, живљење Цркве која је спрема дау сваком времену сведочи истини Еванђеља. Зато, форме се могу мењати и треба да се мењају. Докле им је грница промене? Све дотле док изржавају суштину истине Еванђеља.

Када правилно схватимо Предање, које нам није само предато већ и задато, многе ће нам ствари бити јасније. Онда нећемо робовати формама, већ ћемо умети да препознамо суштину и то у форми времена у коме живимо. Управо је то одлика Цркве кроз историју. То је чини живом и актуелном. У противном, Црква би постала инфериорна друштвена организација, попут секти. Не, Црква је умела и мора и даље дауме да бзде кадра дасведочи истину Еванђеља у времену у коме живи. А то значи да буде појмљива и разумљива, што ће рећи дазналачки искористи интелектуалне, науч,е. философске и друге форме мишљења у времену у коме живи.

[Адмирал]

??????? ?? ????. ?? ???? ?? ????, ???? ???? ?????? ? ???? ?? ?????? ???? ???? ?????. ???, ??????? ???? ????? ????????, ???? ???? ????????? ?????, ??? ?? ??????? ????? ???? ???, ??????? ????? ???? ?? ?????? ??? ?????? ??????? ??????? ?????? ????????. ????, ????? ?? ???? ?????? ? ????? ?? ?? ??????. ????? ?? ?? ?????? ???????? ??? ????? ??? ????????? ??????? ?????? ????????.

???? ???????? ???????? ???????, ???? ??? ???? ???? ??????? ??? ? ??????, ????? ?? ??? ?????? ???? ???????. ???? ?????? ???????? ???????, ??? ???? ????? ?? ?????????? ??????? ? ?? ? ????? ??????? ? ???? ??????. ?????? ?? ?? ?????? ????? ???? ????????. ?? ?? ???? ????? ? ?????????. ? ?????????, ????? ?? ??????? ?????????? ????????? ????????????, ????? ?????. ??, ????? ?? ????? ? ???? ? ???? ????? ?? ???? ????? ????????? ?????? ???????? ? ??????? ? ???? ????. ? ?? ????? ?? ???? ???????? ? ?????????, ??? ?? ???? ?????????? ????????? ?????????????, ????,?. ?????????? ? ????? ????? ??????? ? ??????? ? ???? ????.

    ?? ??????? ???? ???? ?? ??????,????? ???  ?? ???? ? ???? ???????? ???????????.????? ?? ???????  ??? ? ????????.??????  ????? ???????? ???,???? ??? ?? ?????? ? ????????? ???????.????? ???? ???? ????????????? ??? ??????????.?????????? ???? ???????????????? ???? ???? ?????? ???? ??????????.?? ?? ?? ????? ??????? ????? ?????????? ????? ??? ??? ??? ???????? ???? ?????????? ?????????.????? ???? ???? ?? ???? ? ???? ??????? ??????? ??  ???????? ????? ? ????????? ???? ?????? ????? ?? ????? ???? ?????????.?? ?????? ???? ??????????? ??????????? ??????????  ???????? ??????