Хоће ли Степинац бити проглашен за свеца?

[Zawisza]

Ali, sta ces, ja sam mali covek, Srbi su mali narod, pa ne mogu gledati na RKC sa nekih nebeskih visina, nego iz svoje perspektive. A iz te perspektive, Stepinac je bio duhovnik ustasama, a sada je rimokatolicki blazenik i svetac in spe.

Tako i iz svetogorske i hilandarske perspektive oca Nikanora: kakva crkva takvi i sveci.

I jos nesto, opet iz ogranicene srpske perspektive. U stvari, bolje da postavim to kao pitanje. Gde je u Hrvatskoj bio prethodni papa ?

Srbi nisu mali narod kako ga pretstavljaju, po veličini  su samo iza Rusa, Poljaka i Ukrajinaca od slovenskih naroda.

Ti kao pripadnik nebeskog naroda mogao bi da baciš malo pogled i sa nebeskih visina.

Papa je bio na mestima gde su ga Hrvati vodili kao gosta. E sad što se našao na stratištima Srba, odgovor im je dao patrijarh odbivši da se susretne na tom mestu sa njim. I to je sasvim dovoljna bila poruka svim koji imaju razuma.

[suza]

bas sve mislite ovisi od nas ljudi na zemlji i opet se nezna ko jeste ko nije zaista u  raju o kome pricamo

[syd]

[

Papa je bio na mestima gde su ga Hrvati vodili kao gosta. E sad što se našao na stratištima Srba, odgovor im je dao patrijarh odbivši da se susretne na tom mestu sa njim. 

Sta Hrvati vodili papu k'o mecku? Isao a nije znao kud je dosao.

Ćek. Ćek. Samo da razmislim. Da li to sto je papa bezgresan znaci u stvari da on nema svoju volju? Ili je svoju volju podredio pristalicama ustasa? Kao blazeni Stepinac?

I kakve to veze ima sa patrijarhom? Odakle ti ideja da bi se patrijarh Pavle igde susreo sa papom Vojtilom u Hrvatskoj? Ili u Srbiji? Ili u Poljskoj? Ili u Vatikanu? Pa cak i da ovaj nije otisao na unterhaltovanje sa Hrvatima na mesta natopljena pravoslavnom-srpskom krvlju?

[syd]

Srbi nisu mali narod kako ga pretstavljaju, po veličini  su samo iza Rusa, Poljaka i Ukrajinaca od slovenskih naroda.

Ti kao pripadnik nebeskog naroda mogao bi da baciš malo pogled i sa nebeskih visina.

Pa upravo je to uradio otac Nikanor za nas, kada je objasnio da RKC upravo zasluzuje svetitelje kao sto je Stepinac. Upravo je to nebeska, svetogorska perspektiva.

Ali, kako bi me ti mogao razumeti kada si vaspitan kao neki politicar? Stepinac kao svetitelj nije bas po tvom ukusu (ti i Midras niste u svemu istomisljenici), ali, sta mozemo, to je papina politika prema Hrvatima. Eto, upravo zato je otac Nikanor u pravu: kakva rk "crkva" (koja je proterala moral radi politicke koristi i ovozemaljskih dobiti) takvi svetitelji (Stepinac).

[vepar]

[

Papa je bio na mestima gde su ga Hrvati vodili kao gosta. E sad što se našao na stratištima Srba, odgovor im je dao patrijarh odbivši da se susretne na tom mestu sa njim. 

Sta Hrvati vodili papu k'o mecku? Isao a nije znao kud je dosao.

Ćek. Ćek. Samo da razmislim. Da li to sto je papa bezgresan znaci u stvari da on nema svoju volju? Ili je svoju volju podredio pristalicama ustasa? Kao blazeni Stepinac?

I kakve to veze ima sa patrijarhom? Odakle ti ideja da bi se patrijarh Pavle igde susreo sa papom Vojtilom u Hrvatskoj? Ili u Srbiji? Ili u Poljskoj? Ili u Vatikanu? Pa cak i da ovaj nije otisao na unterhaltovanje sa Hrvatima na mesta natopljena pravoslavnom-srpskom krvlju?

     Ko si ti da sudiš tudjemu sluzi, on svome Gospodu stoji ili pada,ali je moćan Bog podignuti ga.Govorite da ste u službi Bogu a sudite i satanizujete Rimskog papu i čitavu katoličku crkvu čoveka koji vodi milijadu ljudi

[Zayron]

Podsjetimo se:

Zašto i kako Katolička Crkva proglašava svece?

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,10122.0.html

Alojzije Stepinac je optužen i osuđen isto kao i đeneral Draža Mihajlović na izmanipuliranim i montiranim političkim procesima čijih uloga nije bila utvrditi objektivno krivicu niti eventualnu mjeru krivice svakog od njih u bilo čemu radi čega su bili optuženi a to zbog toga jer su oba odbili u jednom svom životnom i istorijskom trenutku suradnju sa komunistima. Draža Mihajlović tada kada se odbio tj. nije htio po odluci vlade u Londonu i na njen poziv i direktno naređenje podvrgnuti vrhovnoj komandi NOVJ i Josipa Broza Tita (Sporazum Tito-Šubašić: http://hr.wikipedia.org/wiki/Sporazumi_Tito-Šubašić) a Alojzije Stepinac tek tada kada je rezolutno odbio učestvovati u Titovom neuspješnom pokusu - projektu stvaranja Hrvatske Narodne Katoličke Crkve odvojene od Rima, što su činili ili učiniti pokušali mnogi komunistički sistemi. Ne znam kako bi  se komunističke vlasti poslije ponijele prema đeneralu Draži Mihajloviću da je pristupio na odluke Viškog sporazuma i naredio četnicima da se stave na raspolaganje partizanima i J.B. Titu pod njegovu vrhovnu komandu. Ali znam pouzdano da su oba procesa pod velikim znakom pitanja, ne toliko zbog postojanja ili nepostojanja faktičke krivice svakog od njih u određenim tačkama optužnice već zbog velikih proceduralnih pravnih nedostataka zbog kojih bi u svakoj normalnoj zemlji takvi procesi bili proglašeni za manjkave, nepravosnažne i nevažeće. Koliko znam Tito i KPJ Alojzija Stepinca nisu namjeravali ni perzekuovati ni suditi za bilo šta da se podvrgao njihovom diktatu a čak su mu nudili kao prvom mjesto poglavara takve te Hrvatske Narodne katoličke Crkve. O nekom suđenju i procesu tada nije bilo ni govora, tek kad im je Alojzije Stepinac jasno, nedvosmisleno i jednoznačno dao na znanje kako u tom njihovom projektu ne želi učestvovati niti da na njega ni slučajno ne mogu računati slijedilo je potom hapšenje, pritvor, suđenje a ostalo sami svi znate. Toliko o tim procesima. Što se tiče same te kanonizacije bl. Alojzija Stepinca  jedino što mogu reći da bi možda sasvim drugačije protekla da Srbi imaju u Katoličkoj Crkvi brojniju pomjesnu Crkvu od barem nekoliko stotina hijlada vjernika, znači jaču i značajniju zastupljenost. Tada bi njihovom glasu bilo dano mnogo veće značenje i samo takvi Srbi katolici i srpska katolička pomjesna Crkva bi bili u stanju značajnije utjecati na ishod tog kanonizačnog procesa. Međutim, kako to nije slučaj onda ta kanonizacija protiče tako kao što protiče, tiče se dakle samo katoličke Crkve a pravoslavne i protestantske Crkve niti mišljenja pravoslavnih i protestantskih crkvenih poglavara, teologa, istoričara ili vjernika - laika na to nemaju niti mogu imati ikakav uticaj - ni afirmativni ni negativni. Prije par sedmica gospodin Ivan Zelić je postavio post o proglašavanju svetih u katoličkoj Crkvi u kojem je dosta detaljno napisano kako takav proces protiče i kakve a od koga i sa kojih sve strana se informacije prikupljaju i kakv značaj imaju. Kako sam već napisao u jednom od postova, zatim je još na snazi međusobni uzajamno obrnuti reciprocitet u pitanju "blagodatnosti" i niti katolička Crkva ne može utjecati na kanonizačne procese u pravoslavnim Crkvama niti se pravoslavne Crkve ne mogu mješati u kanonizačne procese u katoličkoj Crkvi. Isto tako u obe Crkve se pri kanonizačnim procesima kao glavna motivacija ne uzima u obzir ekumenizam ili ikumenizam već osobna svetost kandidata koji na konac niti mora biti nekim ne znam kako velikim ekumenistom, nije to glavni uslov. Ikumenizam ili ekumenizam ne može imati nikakvog utjecaja na kanonizačne procese dok se sami predstavnici crkvi ne dogovore kakav, koliko velik i koliko značajan i obavezujući. Inače kad bi ekumenizam bio obavezujući i na snazi u kanonizačnim procesima ni katolici ni pravoslavci ne bi mogli bez odobrenja svih drugih zainteresovanih strana kanonizovat nijednog svetitelja. A svaka od strana ili pomjesnih Crkvi bi možda imala pravo veta, kad bi takav dogovor postojao tek u tom slučaju bi mogli onda pravoslavni Srbi katolicima vetovati proglašenje bl.Alojzija Stepinca svetim.

[syd]

Govorite da ste u službi Bogu a sudite i satanizujete Rimskog papu i čitavu katoličku crkvu čoveka koji vodi milijadu ljudi

A ko si ti?

Papu nisam satanizovao, samo kazem da je medju blazenike uvrstio Stepinca. Sto onda nije i Licinija? Ili Dioklecijana? To bi i uradio, samo ako mu bude korisno za njegovu politiku.

Onda sam i pomenuo da je otisao na druzenje sa potomcima ustasa na stratistu neduznih hriscana? Poklana su tu deca, zene. I to su direktno cinili katolici. Papa je na to mesto otisao, mrtav hladan. Pitam zasto? Zato sto je to korisno? Ili je hteo nesto drugo? Da se naruga zrtvama?

Inace, recenica koju si napisao nema smisla. Ispao si iz konstrukcije.

[syd]

Stepinac je bio duhovnik ustasama, a sada je rimokatolicki blazenik i svetac in spe.

Što se tiče same te kanonizacije bl. Alojzija Stepinca  jedino što mogu reći da bi možda sasvim drugačije protekla da Srbi imaju u Katoličkoj Crkvi brojniju pomjesnu Crkvu od barem nekoliko stotina hijlada vjernika, znači jaču i značajniju zastupljenost. Tada bi njihovom glasu bilo dano mnogo veće značenje i samo takvi Srbi katolici i srpska katolička pomjesna Crkva bi bili u stanju značajnije utjecati na ishod tog kanonizačnog procesa.

Sve u svemu, RK nije nikakav problem da jednog coveka koji je podrzavao ustase i bio im duhovnik proglasi svecem samo zato sto Srbi nisu katolici? Pa, zato i nisu, sto u takvoj "crkvi" nemaju sta traziti.

[vepar]

Govorite da ste u službi Bogu a sudite i satanizujete Rimskog papu i čitavu katoličku crkvu čoveka koji vodi milijadu ljudi

A ko si ti?

Papu nisam satanizovao, samo kazem da je medju blazenike uvrstio Stepinca. Sto onda nije i Licinija? Ili Dioklecijana? To bi i uradio, samo ako mu bude korisno za njegovu politiku.

Onda sam i pomenuo da je otisao na druzenje sa potomcima ustasa na stratistu neduznih hriscana? Poklana su tu deca, zene. I to su direktno cinili katolici. Papa je na to mesto otisao, mrtav hladan. Pitam zasto? Zato sto je to korisno? Ili je hteo nesto drugo? Da se naruga zrtvama?

Inace, recenica koju si napisao nema smisla. Ispao si iz konstrukcije.

  Pa šta ako je uvrstio Stepinca u Svece.Što ti misliš da Stepinac nije svetac.Ako ga je uvrstio u sveca onda  je svetac.Ako može u srpskoj crkvi pedofil da bude svetac poput svetog Milutina zašto ne i Stepinac.Oboica su sveci.

[Зосима]

Госн Зелић је био поставио филм о степинцу,са називом"моја савест је чиста"

Да ли је могуће,да врховни црквени поглавар  једне земље,која је направила један од највећих злочина, не само по бројности већ и бруталности,у целокупној светској историји,може изјавити  овако нешто.

Плус што је цео фрањевачки ред био у усташкој служби са камом у рукама...

Католичка црква има пик на Србију још од времена Немањића,(поставио сам тему о томе,али није пропраћена),уништавана,разорена у свим могућим ратовима, тако да ово неразумно и идиотско проглашење степинца за светитеља,му дође као зезање...

И поред воље лудих срба да увек зажмуре и  опросте,са друге стране,никад искреног покајања,па чак ни оног официјалног,од стране хрвата и католичке цркве...

Да ли је  о Никанор ил било ко други,могао дати бољи одговор?

[Дејан]

Svaka čast! E jesi ga mudro pitao, a on ti još mudrije odgovorio! Kome bi samo palo na um tako bistro i duboko pitanje i tako vispren i dubokouman odgovor! Ma...knjigu da napišeš o tih par jednostavnih reči! Ma...koliko sutra prelazim u pravoslavlje sa tako mudrim pitaocima, kao ti, i tako mudrim odgovaračima kao o. Nikanor, laka mu zemlja!

Mnogi ljudi smatraju oca Nikanora svetiteljem,kako za života tako i po smrti.

Na njegovom grobu se dešavaju čuda  iscelenja.

[syd]

Госн Зелић је био поставио филм о степинцу,са називом"моја савест је чиста"

Pa, da se nadovezem: kakva savest, takav i svetac, kakav svetac, takva i crkva.

[syd]

Svaka čast! E jesi ga mudro pitao, a on ti još mudrije odgovorio! Kome bi samo palo na um tako bistro i duboko pitanje i tako vispren i dubokouman odgovor! Ma...knjigu da napišeš o tih par jednostavnih reči! Ma...koliko sutra prelazim u pravoslavlje sa tako mudrim pitaocima, kao ti, i tako mudrim odgovaračima kao o. Nikanor, laka mu zemlja!

Mnogi ljudi smatraju oca Nikanora svetiteljem,kako za života tako i po smrti.

Na njegovom grobu se dešavaju čuda  iscelenja.

To je obicno Midrashevo nipodastavanje blazenopocivseg oca Nikanora. To nije nista, sta se sve desava. Malopre je neko svetitelja Crkve uvredio najgorim mogucim recima. Za nedostatak krstica pored imena nekog vladike dobija se opomena na ovom forumu.

[vepar]

Svaka čast! E jesi ga mudro pitao, a on ti još mudrije odgovorio! Kome bi samo palo na um tako bistro i duboko pitanje i tako vispren i dubokouman odgovor! Ma...knjigu da napišeš o tih par jednostavnih reči! Ma...koliko sutra prelazim u pravoslavlje sa tako mudrim pitaocima, kao ti, i tako mudrim odgovaračima kao o. Nikanor, laka mu zemlja!

Mnogi ljudi smatraju oca Nikanora svetiteljem,kako za života tako i po smrti.

Na njegovom grobu se dešavaju čuda  iscelenja.

To je obicno Midrashevo nipodastavanje blazenopocivseg oca Nikanora. To nije nista, sta se sve desava. Malopre je neko svetitelja Crkve uvredio najgorim mogucim recima. Za nedostatak krstica pored imena nekog vladike dobija se opomena na ovom forumu.

  Pa kažite Vi meni kako će srpska crkva da opravda kanonizaciju Svetog Milutina  koji je oženijo dete od devet godina a mogao joj je da bude deda.Zašto bi to bila uvreda na forumu zar ja ovde iznosim neistinite podatke.

[Дејан]

Sveti Milutin je oženjen sa detetom iz političkih razloga a bio je tom detetu otac a ne muž.

To je valjda razlog više da bude svetitelj a ne obratno