Mozak and stuff

[grigorije 2]

Ovde je bilo reci da covek nije samo telo ba bi me interesovalo objasnjenje u vezi ovoga

  Jedna od najfascinantnijih cinenica o ljudskom mozgu tice se fenomena javljanja dve odvojene svesti prilikom podele mozga pri kojoj se sece takozvani Korpus Kalosum koji spaja levu i desnu hemisferu. Ova hirurska procedura naziva se "Corpus callosotomy" ili "kalosotomija" na srpskom.

Evo kako ovaj fenomen opisuje nas strucnjak Milos Babic, molekularni biofizicar.

"Radi se o podelama mozga, hirurgiji u kojoj biva presecen korpus kalosum, konektivni deo koji povezuje dve hemisfere. Ovo je operacija koja se koristi u slucajevima veoma teske epilepsije, kao poslednji rekurs ako nista drugo ne uspe da kontrolise bolest. I znas sta se dogadja?

Nastaju dva uma! Dve svesti, sa odvojenim ciljevima, zeljama, planovima... Emocije i neke osnovne funkcije ostaju povezane (zato sto srednji mozak i brainstem ostaju jedinstveni, sto uspostavlja jedinstvo bazicnih funkcija), ali sve ostalo se deli na dva dela. Mozes da vidis ljude kako se oblace - jedna ruka zakopcava dugmice, druga ih otkopcava. Jedna ruka krene da potpise dokument, druga je uhvati i ne da joj da pise. Dve hemisfere se ponasaju kao dva odvojena uma.

Ovo je dugo bilo kontroverzno, zato sto se sistemi za jezik kod skoro svih ljudi nalaze iskljucivo u jednoj hemisferi (skoro uvek levoj). Tako da ako razgovaras sa ovakvom osobom, dobices naizgled sasvim normalne odgovore. Tek kada pazljivo pogledas, mozes da vidis razlike.

Recimo, covek koji razgovara sa tobom i kontrolise desnu ruku je leva hemisfera; taj covek nije u stanju da razluci kompleksne slike. Ako trazis da desnom rukom izabere kasiku iz fijoke pune kasika i viljusaka...on ne moze; to je funkcija desne hemisfere, i leva ne moze da je izvede. Ali leva ruka nema problema, posto levu ruku kontrolise desna hemisfera, koja ovaj zadatak obavlja automatski. I ocigledno je da dve hemisfere imaju znacajno razlicite zelje; jedini razlog sto ovakvi ljudi mogu da hodaju je taj sto su ritmicke funkcije (kao sto je hodanje) umrezene u koren mozga, koji nije podeljen operacijom.

I polako su se skupljali ovakvi slucajevi, dok se nije naslo nekoliko koji imaju delimicnu sposobnost komunikacije kroz desnu hemisferu - oblast mozga posvecena jeziku je kod njih (sto je veoma retko) bila podeljena izmedju dve hemisfere. Kod ovih ljudi, i dalje samo jedna hemisfera kontrolise govor. Ali obe ruke mogu da pisu nezavisno. I ako takvom coveku postavis pitanje, njegove dve ruke ce nezavisno dati dva razlicita odgovora.

Dakle, secenje korpusa kalosuma proizvodi dve odvojene svesti - dve duse u istoj glavi. Svaka zadrzava one sposobnosti koje su bile ugradjene u hemisferu za koju su vezane. Ovo je direktno protivno ideji neke opste besmrtne duse koja kontrolise ceo mozak, posto secenje korpusa kalosuma ne bi imalo nikakav uticaj na nju. Takodje, ovo jos dodatno pojacava celu onu pricu o nedostatku kompenzacije: jer dve svesti ne mogu da komuniciraju jedna sa drugom nakon operacije. Da besmrtna dusa postoji, ona bi bila ujedinjena. Ne bi bilo problema sa izborom kasike: dusa bi upotrebila desnu hemisferu da pronadje kasiku, pa bi onda upotrebila levu da kontrolise desnu ruku i uhvati kasiku iz fijoke."

http://www.youtube.com/watch?v=WsPn5dXfTvA#t=5m14s

5:14 - 6:07

And you believe and Hell exist? Two Minds - One Body

Treci video prikazuje osobu sa isecenim Korpus Kalosumom, kako odgovara na brojna pitanja i zagonetke u seriji testova. Video je malo stariji, pa u to vreme jos nisu sa sigurnoscu znali da se radi o podeljenoj svesti. Odnosno smatrali su da se svest nalazi samo u jednoj hemisferi, dok druga hemisfera, (ona koja nije u mogucnosti da razgovara) ne sadrzi svest, vec su u pitanju procesi koji funkcionisu nezavisno od same svesti. Za ovo sada znamo da je netacno, i kako su zapravo obe hemisfere svesne, medjutim video je dobar jer cete videti potpuno odvojene reakcije jedne i druge hemisfere.

Kao sto doktor Ramachandran kaze, ovo povlaci mnoga duboka teoloska pitanja, sta bi se desilo kada ta osoba umre, da li ateisticna hemisfera odlazi u pakao a verujuca u raj?

Naravno on se malo nasalio posto ni jedna religija nas ne uci o podeljenoj svesti. Ko je u istoriji mogao pa da poseduje takvu informaciju.

[дибидусрус]

Моји су ми причали да је у Русији живела жена која је једног дана живела као један особа и имала своју породицу , а други дан како сасвим друга особа , са сасвим другачијим карактером са другом породицом. Дакле две личности у једном телу, које незнају једно за друго.

[Ритам]

Sad kao, posto je hirurskim putem odvojena lijeva od desne strane mozga, tj.ukinuta ta veza, to kao dokazuje da ne postoji jedna besmrtna dusa... Mislim...  -smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt=':drugarstvo:' />

Argument je totalno bezveze...

[дибидусрус]

Наравно да је аргумент глуп. Моја ташта је изгубила све личне везе са нама које је годинама знала. Једва зна како се зове. То је тренутно историјско стање.

[grigorije 2]

1. Ima ljudi koji zive ceo zivot sa odvojenim hemisferama i kojima tokom celog zivota mozes da das olovku jednoj ruci koja ce da napise da veruje,a druga ce da napise da neveruje-zanima me da li ce se ta osoba,nazvacemo je X,voditi kao da je tokom zivota verovala ili ne??

2. Ako je malim promenama na mozgu moguce izbrisati secanja, memoriju, kako ovo nije dokaz da memorija nije nista vise do fizicki proces uskladistena u fizickoj strukturi? Nema dualizma

3. Ako su moguce promene karakternih osobina osobe hirurskim putem, kako ovo nije dokaz da dusa sa univerzalnim nepromenljivim osobinama ne moze da postoji?

[Crveni Baron]

...

Svest. Podeljena savest.

Zanima me sta teolozi kazu, sta je svest? Kako je definisu.

[-Владимир-]

Onda su i jednojajcani blizanci dokaz da dusa ne postoji. Nastali iz jedne jajne celije a imaju dve duse, kako je to moguce ?Koliko sam ja shvatio, Bog je stvorio samo 2 duse, Adamovu i Evinu, duse svih ostalih ljudi su nastale iz odvajanjem od tih dusa, inace ne bi imalo smisla da ljudi ispastaju zbog njihovog greha. Dusa deteta poseduje deo duse svih predaka do Adama. E sad da li je doslo do podele duse u jednom telu na 2 duse , ili nije doslo ni do stvarne podele svesti, jer osoba na slici sama kaze da nije osetila posebnu razliku u odnosu na predjasnje stanje, ili nesto trece, to je vec na nekom pametnijem da odgovori.

Za ovo sa deljenjem duse nisam siguran, nek me neko ispravi ako lupam gluposti, bolje da znam na vreme ako sam postao jeretik.:-)

[дибидусрус]

Свест, само сазнање није личност, нема везе с тим.