Samo je moja vera prava,izvan moje Crkve nema spasenja..???

[Александар Милојков]

Ја се стварно извињавам, али питање је тако глупо да бих се ја још глупље осећао ако на њега одговорим...

Бојим се да ти уопште врло мало одговора знаш, а градиш се мудар. Наша је трагедија што су нам неки студенти теологије, па и млади теолози, као полицајци курсаџије. Завршили кратки курс, неко их наложио да су специјалци па их пустио на улицу да народу деле правду. Због оваквих, наложених теолога, ствара се у народу анимозитет према свим теолозима и уопште према ПБФ.

[marko_13]

Ја се стварно извињавам, али питање је тако глупо да бих се ја још глупље осећао ако на њега одговорим...

Бојим се да ти уопште врло мало одговора знаш, а градиш се мудар. Наша је трагедија што су нам неки студенти теологије, па и млади теолози, као полицајци курсаџије. Завршили кратки курс, неко их наложио да су специјалци па их пустио на улицу да народу деле правду. Због оваквих, наложених теолога, ствара се у народу анимозитет према свим теолозима и уопште према ПБФ.

Напротив брате... Због таквих као ти. Управо ово што си написао мени имаш у себи. Наравно проблем је кад неко нагло уђе у Цркву као ти, онда се наложи на флоскуле и мисли да може да суди и просуђује о свакој теми. Лоше познајеш материју... Разумем, јер су комплекси и мали стаж, а велика жеља страшан крст...

[marko_13]

Ја се стварно извињавам, али питање је тако глупо да бих се ја још глупље осећао ако на њега одговорим...

Бојим се да ти уопште врло мало одговора знаш, а градиш се мудар. Наша је трагедија што су нам неки студенти теологије, па и млади теолози, као полицајци курсаџије. Завршили кратки курс, неко их наложио да су специјалци па их пустио на улицу да народу деле правду. Због оваквих, наложених теолога, ствара се у народу анимозитет према свим теолозима и уопште према ПБФ.

Иначе за разлику од тебе који ПБФ види као курс ја се теолошки образујем читав живот... Можда нисам стар, али са мање од 25. година бити на докторским студијама, а теологију завршавати у три земље није мало. Нећу да испадне да се хвалим, али не желим да ми неко попује ко је јуче ушао тамо и тек је завршио основне студије...

[Sherlock H.]

Znači,svetitelji nisu podložni kritici???Njima niko ne sme da prigovori ni reči,čak i kad su propovedali jeres?

ma choveche, njih ima da kritikuju drugi sveti oci, a ne neko ko se rodio u 21. veku i naprasno je otkrio toplu vodu za koju skoro niko ranije nije znao.

svetih otaca ima sijaset. potpuno je nebulozna pricha liberalnog pravoslavlja koja se otprilike svodi na to da postoje stvari kod kojih su greshili skoro svi sveti oci (a u pravu je bio samo jedan svetitelj, ili josh gore- samo par staraca sa svete gore), i to, gde su sveti oci u pravu ili ne odredjuju teolozi. ma nemoj. a sveti oci nisu bili teolozi, nego su svi sa sela doshli i lupetali gluposti o teologiji.

ako jedan ili dva sveta oca pogreshe na neku temu, mozhesh da nadjesh 10 njih koji ih ispravljaju, i 100% sigurno mozhesh da nadjesh kasnije oce koji konkretno kazhu da je to i to uchenje pogreshno. sigurno nije da su svi greshili po nekim pitanjima i da je crkva samo chekala da se pojave moderni teolozi da to pojasne.

Zašto bi kritika svetitelja bila rezervisana samo za druge svetitelje?I kako ti možeš da znaš da neko ko ih danas kritikuje nije svetitelj?

Gde su Sv.Oci u pravu,a gde nisu odredjuje Sabor a ne teolozi.Sv.Oci jesu govorili da van Crkve nema spasenja,jer se Otac spoznaje samo kroz Sina,a Sin je neodvojiv od svog Tela-Crkve.Ali,postavlja se pitanje:šta će biti sa npr.nekim ljudima koji ceo život provedu u jednom teško pristupačnom mestu,gde nisu ni čuli za Hrista?

To je ono što je konkretno meni sporno u vezi ove teme.

[Александар Милојков]

Е Марко, Марко, сунце моје јарко. Немој се љутити. Праштај.

[marko_13]

Е Марко, Марко, сунце моје јарко. Немој се љутити. Праштај.

Праштај и ти брате. Немам намеру било кога да вређам или да се свађам... ''Дражи су ми ратови од узалудних расправа и свађа'', Свети цар Константин.

[marko_13]

Ако ми не верујеш, а ти доказ однеси Јелисавчићу... Још увек важи опклада из 2005. по којој ко му нађе да је Хрисос рекао да је Бог јасно и недвосмислено у Новом Завету добија 1000 евра. Шта мислиш да ли би онда било потребно да на нашим докторским студијама постоји предмет под називом ''Монотеизам и христологија у НЗ''. Прочитај опис на сајту и само ће ти се казати. Христос је своје речи упутио онима који су Га слушали. Како се чује дрво које пада у шуми у којој нема никог?

Веома интересантан теолошки аргумент - опклада са Јелисавчићем. Нема шта да ти верујем или не, јер сам неко ко чита Јеванђеље.

"Ја и Отац једно смо"

"Ко виде мене виде Оца"

"Заиста вам кажем, пре Аврама ја јесам"

итд.

Паметном доста.

Учитељу добри!

Зашто ме зовеш добрим? Нико није добар осим Бога!

Шта ово значи!? Зашто Исус не да да га зову добрим? Још тврди да је само Бог добар. Је л' икоме на питање - Ко си ти? одговорио - Бог, друго лице Свете Тројице...

Син човечији ће умрети и васкрснути у трећи дан...

Учитељу добри! Тако младић ословљава Господа. Од њега је толико доста. Онај ко проведе цео век у тамници при светлости свећа, зар много греши, кад при првом виђењу сунца назове сунце свећом? Какво добро да учиним При овом питању он свакако мисли на своје богатство, као што је обично случај са богаташима, који не могу да одвоје своју личност од свога имања, нити да мисле о себи не мислећи о своме имању. Шта бих ја могао учинити - какво добро дело - од свога богатства, да . имам живот вечни? Не знајући потпуно с киме говори, он мало зна и шта говори. Он би рад био чути савет од Учитеља, како би могао својим имањем задобити оно што сав свет не може платити, тј. живот вечни.

А Исус му рече: што ме зовеш добрим? Нико није добар, само један Бог. Срцезналац Исус прониче у мисли младићеве и чита их као са књиге. Господ види, да младић Њега не познаје, и да Га држи само за добра човека и добра учитеља, па хоће овим речима да Га пробуди на размишљање. Ако сам ја обичан човек, зашто Ме називаш добрим, ако ли пак знаш ко сам Ја, зашто не кажеш изриком, него Ме зовеш учитељем? Само је један Бог добар у пуном и савршеном смислу; добри људи могу се називати добрима само у сравњењу са људима недобрима. Но нико се не може назвати добрим у сравњењу с Богом. Само је, дакле, Бог једини добар. Господ Исус неће, дакле, да покара младића, што Га овај назива добрим, него што Га овај схвата као обична смртна човека па Га ипак назива добрим. Неће Господ под тиме да каже: Ја нисам добар - него: Ја нисам обичан смртан човек. Ја сам Онај, за кога се једино може рећи да је добар.

_______________________________________

Омилије, Свети Владика Николај

Недеља дванаеста

Брате ја сам одговорио зашто сам ово навео као цитат...

У реду, немој се љутити, мислим да у сваком случају не шкоди објашњење, зар не?

Наравно...  4chsmu1

[Александар Милојков]

За једног докторанта би требало да наведеш мало жешћу теологију од позивања на опкладу са Јелисавчићем. Хајде мало аргументуј. Да видими шта си заправо хтео да кажеш. Ја сам у вези теме рекао да је наведено питање веома тешко и да код отаца не постоји јединствено мишљење. Са становишта Јеванђеља, имамо основе да тврдимо да ван ПРИЧЕШЋА ХРИСТОМ нема спасења. Верујем да и твоје схватање не значи: ОК, људи, останите сваки у својој вери, чули или не за Христа. Верујем да то сигурно ниси мислио. Међутим, штуре реченице, какве си изнео, код нашег народа стварају саблазан, јер, нажалост, воде управо наведеном погрешном схватању и тумачењу.

[Александар Милојков]

А ово што си рекао о мени сматрам саставним делом свог хришћанског живота и образовања. Нека ти је Богом просто. Како ја теби опростио, тако и Бог нека опрости мени.

[rogi]

Gde su Sv.Oci u pravu,a gde nisu odredjuje Sabor a ne teolozi.Sv.Oci jesu govorili da van Crkve nema spasenja,jer se Otac spoznaje samo kroz Sina,a Sin je neodvojiv od svog Tela-Crkve.Ali,postavlja se pitanje:šta će biti sa npr.nekim ljudima koji ceo život provedu u jednom teško pristupačnom mestu,gde nisu ni čuli za Hrista?

pa evo npr. imash kod brjanchaninova odgovor konkretno na to pitanje, sve u detalje, sa sve fusnotama i citatima gde se poziva na svete oce pre njega i zhitija. mozhesh, odkud znam, mozhda da prihvatish mishljenje jednog svetog oca (koje on dodatno "ojachava" pozivanjem na izvore iz kojih, po pravoslavnom uchenju, spoznajemo bozhije otrkivenje), a mozhesh i, kao i shto vecjina ljudi radi, da kazhesh- ma shta bre lupeta taj brjanchaninov, on je bio u zabludi.

[Александар Милојков]

"Ван Цркве нема спасења"

епископ Игњатије Мидић

[Sherlock H.]

Gde su Sv.Oci u pravu,a gde nisu odredjuje Sabor a ne teolozi.Sv.Oci jesu govorili da van Crkve nema spasenja,jer se Otac spoznaje samo kroz Sina,a Sin je neodvojiv od svog Tela-Crkve.Ali,postavlja se pitanje:šta će biti sa npr.nekim ljudima koji ceo život provedu u jednom teško pristupačnom mestu,gde nisu ni čuli za Hrista?

pa evo npr. imash kod brjanchaninova odgovor konkretno na to pitanje, sve u detalje, sa sve fusnotama i citatima gde se poziva na svete oce pre njega i zhitija. mozhesh, odkud znam, mozhda da prihvatish mishljenje jednog svetog oca (koje on dodatno "ojachava" pozivanjem na izvore iz kojih, po pravoslavnom uchenju, spoznajemo bozhije otrkivenje), a mozhesh i, kao i shto vecjina ljudi radi, da kazhesh- ma shta bre lupeta taj brjanchaninov, on je bio u zabludi.

I sta on kaze?

Takodje,većina vodećih pravoslavnih teologa ne odstupa id stava da van Crkve nema spasenja.Aleksandar je naveo vladiku Ignatija,a isto važi i za +Zizjulasa.

[marko_13]

За једног докторанта би требало да наведеш мало жешћу теологију од позивања на опкладу са Јелисавчићем. Хајде мало аргументуј. Да видими шта си заправо хтео да кажеш. Ја сам у вези теме рекао да је наведено питање веома тешко и да код отаца не постоји јединствено мишљење. Са становишта Јеванђеља, имамо основе да тврдимо да ван ПРИЧЕШЋА ХРИСТОМ нема спасења. Верујем да и твоје схватање не значи: ОК, људи, останите сваки у својој вери, чули или не за Христа. Верујем да то сигурно ниси мислио. Међутим, штуре реченице, какве си изнео, код нашег народа стварају саблазан, јер, нажалост, воде управо наведеном погрешном схватању и тумачењу.

Опклада је била шала, а не аргумент који се не доводи у питање. Био је у сврху тога да покаже колико је безразложно постављати ствари тако и цепати ван контекста неке цитате у крајње еристичне сврхе.

Слажем се и сам сам потврдио то да не постоји јединствено мишљење на самом почетку дискусије када сам брату Семберцу напоменуо да не сецка секташки неке светоотачке цитате.

Могуће је да сам погрешио користећи мало затвореније језичке конструкције, да не кажем херметичне. Поготово што не бих желео да звучим као др Јевремовић у својим новијим чланцима. Ок, прихватићу савет и убудуће се подробније изражавати, јер очигледно да ми степен предразумевања није на најсрећнијем нивоу у односу на наш народ. Што апсполутно разумем и прихватам.

Наравно да не сматрам да свако треба да остане у својо вери, поготово они који имају могућност да постану хришћани, јер онда би узалудна била она да идемо да проповедамо Јеванђеље свим народима и крстимо их.

Поготово не волим пуку цитатологију, јер то онда умртвљује богословску мисао. Шта ми значи ако набифлам стотине цитата и ван контекста их избацујем около као кашикаре, а немам никакво сопствено мишљење о неким темама. Не говорим овде о основама вере, за које је неопходно цитирати из јасних разлога. Мислим конкретно на питања која су слична овом овде постављеном при којем имамо могућност да на основу знања и искуства покушамо да дамо неку врсту одговора. Сигурно не крајњег и коначног, али ако дођемо до плодотворне дискусије онда нам је теологија ангажована каква и треба бити, а не пуко препирање, ради препирања.

[marko_13]

"Ван Цркве нема спасења"

епископ Игњатије Мидић

Наравно ово није оригинална владикина мисао... Extra Ecclesiam nulla salus (Изван Цркве нема спасења) Свети Кипријан Картагински

[rogi]

"Ван Цркве нема спасења"

епископ Игњатије Мидић

a da nije sveti kiprijan kartaginski mozhda?  0203_cool

I sta on kaze?

u raj idu samo pravoslavni. ako je neko bio moralan a nije bio pravoslavan, posle smrti cje icji u pakao, ali ne u muke, vecj u "svezanost". na istom mestu su i pravoslavni koji su kolko-tolko moralni, ali imaju makar i samo jedan smrtni greh (smrtnih grehova ima 20ak) koji nisu okajali. na tom mestu nema muka u smislu patnje, vecj je jedina muka to shto ne nalaze u raju, tj. shto ne osecjaju rajsko blazhenstvo.