Бивши епископ Артемије и његова герила !!!

[Semberac]

Што сам ја магнет за исфрустриране људе, мајко моја? 0442_feel

[Guest свештеник Иван]

Тема за размишљање, ако је ово што је Владика Атанасије изнео тачно (ја заиста не знам и не верујем да се Владика атанасије игра са оваквим стварима) онда заиста немам више шта да додам.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,9835.msg299422/topicseen.html#msg299422

Волео бих да се људи који познају ову ситуацију прикључе постављеној теми.

[suza]

na to sve ako smijem reci vise se nezna ko gdje  ,jednoj osobi koja nije teolog svestenik mislim narod  ili neki prva  sam koja stala i nezna vise gdje kuda u koju crkvu kod koga  jedni raskolnici jedni izdajnici jedni ovo jedni sekti neki nisu ispravni i svi kazu za druge tako to je jako ozbiljna situacija koja nevodi nigdje vec sve nazad ,kako otici u crkvu ako prica o  istima do juce  sto su bili  pa nekim slucajom ili razlika postala to nije dobro ,osjetila sam sama  da neznas vise kome bi ugodio svako ima drugo misljenje o drugima  jako zapetljano sto dovodi na zemaljsku opredjelu a Bog nije  valjda razdeljak koji ovdje jeste ondje ili sta znam nije vise odjednom, mnogo zalosno to sve prepucavanje kad nemogu se sloziti  u crkvi kako ce narod nauciti staje istina kad je prinudjen na zemaljsku istinu da ispituje i trazi zabava to neka koja nevodi nicemu sem i dalje prepucavanju ,kao jednom vec sam napisala i netstalo pobrisano,nije vazno ni ovo al sam osjetila potrebu da to kazem jel  niko opredjelenje nije bas put istini koju manje vise znano neznano  sva ljudska bica traze taj mir,mira nema u prepucavanju i svadjama nikima  ,naprotiv  dovodi do  toga da se covjek povuce  i razmisli dal treba to da odem u crkvu i dami svestenik i neki objasnjavaju ko jeste ko nije pravi ,netreba ,treba  pravi mir sto samo  ne komplikacije da se slusaju a niko nije svet toliko da na dugme pritisne i sad bez svega odjednom mir u crkvi donosi ,na kraju o ovoj temi nisam ni upoznala ni shvatila jos  kako ima razliciti puno u samoj pravoslavnoj religiji  pa i da nezaboravimo da katolicka crkva isto  bili nekad svi jedna sad ima toliko da nekome se um moze smutiti od svega lako  oprostite ovim nije  namjera da uvrijedim bilo koga   

[Владан]

ИСТИНА ЈЕ САМО ЈЕДНА- ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС dada

Мислим да сам био јасан..

klapklap

[Светлана ПС]

http://www.spc.rs/sr/node?page=2

Обратите пажњу шта каже прост народ.

У 1 минут и 50 секунди отприлике

[tanja m.]

Pomaze Bog!

Mislim da se +vladika Atanasije  nikada ne bi igrao sa ovakvim izjavama,a opet ne mogu da verujem da je bivsi vladika,sada monah Artemije,uopste sposoban za tako nesto.Bez i najmanje namere da stitim monaha Artemija,ima jedna stvar koja mi u svemu tome smeta.Suvise ishitreno se iznose sumnje i "previse prljavog vesa" u ovom slucaju.Mislim  da bi i nase +vladike trebalo malo da sacekaju sa iznosenjem ovakvih i slicnih optuzbi u javnost,dok se stvar ne privede kraju i konacno dokaze od strane pravosudnih organa ko je vinovnik i nalogodavac ovih dogadjaja i ko zapravo stoji iza svega.Mislim ipak da treba malo spustiti loptu i izaci sa zvanicnim saopstenjem onda kada sva istraga bude zavrsena i stvar dovedena do kraja.

Mir Vam od gospoda zelim!

[Пг]

na to sve ako smijem reci vise se nezna ko gdje  ,jednoj osobi koja nije teolog svestenik mislim narod  ili neki prva  sam koja stala i nezna vise gdje kuda u koju crkvu kod koga  jedni raskolnici jedni izdajnici jedni ovo jedni sekti neki nisu ispravni i svi kazu za druge tako to je jako ozbiljna situacija koja nevodi nigdje vec sve nazad ,kako otici u crkvu ako prica o  istima do juce  sto su bili  pa nekim slucajom ili razlika postala to nije dobro ,osjetila sam sama  da neznas vise kome bi ugodio svako ima drugo misljenje o drugima  jako zapetljano sto dovodi na zemaljsku opredjelu a Bog nije  valjda razdeljak koji ovdje jeste ondje ili sta znam nije vise odjednom, mnogo zalosno to sve prepucavanje kad nemogu se sloziti  u crkvi kako ce narod nauciti staje istina kad je prinudjen na zemaljsku istinu da ispituje i trazi zabava to neka koja nevodi nicemu sem i dalje prepucavanju ,kao jednom vec sam napisala i netstalo pobrisano,nije vazno ni ovo al sam osjetila potrebu da to kazem jel  niko opredjelenje nije bas put istini koju manje vise znano neznano  sva ljudska bica traze taj mir,mira nema u prepucavanju i svadjama nikima  ,naprotiv  dovodi do  toga da se covjek povuce  i razmisli dal treba to da odem u crkvu i dami svestenik i neki objasnjavaju ko jeste ko nije pravi ,netreba ,treba  pravi mir sto samo  ne komplikacije da se slusaju a niko nije svet toliko da na dugme pritisne i sad bez svega odjednom mir u crkvi donosi ,na kraju o ovoj temi nisam ni upoznala ni shvatila jos  kako ima razliciti puno u samoj pravoslavnoj religiji  pa i da nezaboravimo da katolicka crkva isto  bili nekad svi jedna sad ima toliko da nekome se um moze smutiti od svega lako  oprostite ovim nije  namjera da uvrijedim bilo koga   

Кад ћеш, ако нећеш сад, да се обратиш свештенику да ти разјасни све што ти је нејасно и што ти уноси забуну. Могу да ти кажем да је мени и више него довољно помогао разговор са свештеником. Богу хвала, имамо одличне свештенике и још бољи однос са њима. Не бих могао да се сјетим који је повод био. Остали смо нас 15-оро после завршеног догађаја(не могу да се сјетим шта је било у питању) и фино се испричали са свештеником. Све што нас је занимало смо га питали. Био је као на испитивању. 4chsmu1 Добили смо одговор на свако питање. Сасвим просте и јасне одговоре. Могу да ти кажем да је мени велики терет пао са срца/леђа и да су ми се разјасниле многе ствари.

Ово питање да ли би требало да идеш у Цркву немој никад себи да постављаш. Никад!

Ту је бар ствар јасна. Не идеш тамо ни због кога другог до због себе саме.

[Љубичица]

Слажу се у Цркви...Него, мали дио оних непослушних сам себе одваја од Цркве...

mnogo zalosno to sve prepucavanje kad nemogu se sloziti  u crkvi kako ce narod nauciti staje istina

[Зоран]

Пресуде Епархијског црквеног суда Епархије Рашко-призренске одбеглим клирицима са суђења 20. октобра и 5. новембра 2010. год.

25. Новембар 2010 - 13:29

ЦРКВЕНО-КАНОНСКИ ПОСТУПАК ПРОТИВ ОДБЕГЛИХ КЛИРИКА

ЕПАРХИЈЕ РАШКО-ПРИЗРЕНСКЕ

Из Епархије Рашко-призренске и Косовско-метохијске од 1. јуна 2010. године самовољно је и без благослова надлежног Архијереја, а везано за неприхватање одлуке Св. Арх. Сабора о трајном разрешењу Еп. Артемија дужности Епархијског Архијереја, одбегло 38 монаха и монахиња [*1], као и 22 искушеника. Након напуштања Епархије, одбегли монаси и монахиње су се приватно настанили без благослова надлежних Архијереја на простору неколико Епархија СПЦ (посебно Жичке и Сремске Епархије). Међу одбеглим монаштвом је 17 клирика (јеромонаха и јерођакона). Док је монасима који нису у чину након напуштања њихових манастира дата епитимија забране Св. Причешћа док се не покају и врате у црквени поредак, против 17 одбеглих клирика и једне монахиње подигнута је црквено-судска оптужница при Епархијском суду Епархије Рашко-призренске и Косовско-метохијске (5. и 21. октобра). Групи од 8 одбеглих монахиња ЕРП, које живе у селу Лежимир (Епархија Сремска), Митрополит Амфилохије, Мјестобљуститељ Епархије, омогућио је добијање канонског отпуста, а Митрополит Дабробосански Николај понудио канонски пријем у Дабробосанску Митрополију, што су ове монахиње одбиле (Акт Митрополита Дабробосанског од 25. октобра 2010. год) с објашњењем да оне „имају свог канонског Епископа и да не признају никакав неканонски отпуст садашњег Администратора ЕРП“.

У црквено-судском поступку Епархијски црквени суд је благовремено позивао оптужене, достављао им документа Суда и омогућио саслушање, које су они колективно одбили, објавивши заједничку писмену изјаву у медијима 6. 9. 2010. Црквени суд ЕРП је донео пресуде за 17 клирика ЕРП на својим седницама (20. октобра и 5. новембра 2010. год) и једино још није донесена пресуда одбеглој монахињи Злати Жиковић. Председавајући Судског Већа био је АЕМ Амфилохије, а чланови судског већа протојереј-ставрофор Томислав Миленковић, протојереј-ставрофор Мирослав Попадић и протосинђел Јован Јеленков (као почасни члан Већа). Након доношења пресуда Суд је благовремено послао пресуде поменутим клирицима, од којих су једни примили пресуде изјавивши да их не признају, док су други отворено одбили да их приме с објашњењем да их сматрају "неканонским". Наравно, није уложена ниједна жалба на одлуке Епархијског суда, вероватно зато што одбегли клирици, како сами тврде, не признају надлежну епархијску власт ни администратора Епархије Митрополита Амфилохија, под чијом је надлежношћу вођен овај црквено-судски поступак.

Иако је Црквени суд ЕРП показао највиши степен снисхођења, и човекољубља ради ублажио казне које је првобитно предложио црквени тужилац ЕРП , одбегли монаси и монахиње својим игнорисањем оптужби и одлука Црквеног суда ЕРП показали су обесно понашање и неспремност да се смирено и покајнички укључе у редовни црквени поредак. Штавише, већи део њих учестовао је у покушају узурпације Епархије Рашко-призренске 18. и 19. новембра заједно са бившим Епископом Артемијем (у међувремену рашчињеним одлуком Св. Архијерејског Сабора СПЦ). Одбегли клирици који су стављени на црквени суд учествовали су у неканонском свештенослужењу у манастиру Дубоки поток и поред забрана свештенодејства или рашчињења, чиме се отвара и могућност предузимања нових црквено-канонских мера  и пооштравања већ донесених казни. (Због насилног упада у Епархију Рашко-призренску и узурпације манастира протов једног броја одбеглих клирика ЕРП и њиховог предводника монаха Артемија Радосављевића покренута је и кривична пријава пред судовима Републике Србије 19. новембра 2010.).

У наставку следи списак лица са кратким прегледом црквено-канонских пресуда за 18 одбеглих монашких лица из ЕРП против којих је подигнута црквена оптужница.

Одлуке Епархијског суда прослеђене су у надлежност Великог црквеног суда СПЦ који ће преузети поступак у даљу надлежност.

[1] Иако се на појединим саопштењима помиње различит број монаха, укупан број монаха и монахиња који су самовољно напустили Епархију у знак протеста због трајног разрешења Еп. Артемија и који су се потписали на последњем заједничком саопштењу од 13. октобра износи 38. Приликом недавног покушаја пучла у Епархији одбеглим клирицима се прикључио и јерођакон Мартинијан, против кога ће бити покренут црквено-канонски поступак. Треба имати у виду да су претходних месеци, из ових или оних разлога, поједини свештеномонаси, монаси или монахиње напуштали без благослова Епархију (најчешће из личних разлога) и чак обукли цивилну одећу. Рачунајући и ове број монаштва које је трајно напустило Епархију без благослова због или независно од случаја Еп. Артемија износи близу 50, што једва нешто више од једне трећине укупног монаштва ЕРП. Поред њих Епархију је напустило и око 20так искушеника и искушеница.

СПИСАК ЛИЦА ПРОТИВ КОЈИХ ЈЕ ПОКРЕНУТ

ЦРКВЕНО-КАНОНСКИ ПРОЦЕС И ПРЕСУДЕ ЦРКВЕНОГ СУДА ЕРП:

1. протосинђел Николај Николић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

7 година забране свештенослужења и Причешћа

2. јеромонах Наум Мирковић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

лишење свештеничког чина и одлучење од Причешћа у трајању од 7 година

3. јеромонах Иринеј Ристић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

лишење свештеничког чина и одлучење од Причешћа у трајању од 7 година

4. јеромонах Висарион Шуловић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

3 године забране свештенослужења и Причешћа

5. јеромонах Бенедикт Прерадовић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

10 година забране свештенослужења и Причешћа

6. јеромонах Ксенофонт Томашевић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

лишење свештеничког чина и одлучење од Причешћа у трајању од 7 година

7. јеромонах Јован Милојевић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

1 године забране свештенослужења и Причешћа

8. јерођакон Прохор Ацковић

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

1 година забране свештенослужења и Причешћа

9. јеромонах Доситеј Вукосављевић

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

2 године забране свештенослужења и Причешћа

10. јеромонах Максим Новаковић

5. 10. оптужница, 20. 10. пресуда

10 година забране свештенослужења и Причешћа

11. јеромонах Роман Папић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

5 година забране свештенослужења и Причешћа

12. јерођакон Павле Дрековић

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

1 година забране свештенослужења и Причешћа

13. јеромонах Варнава Димитријевић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

3 године забране свештенослужења и Причешћа

14. јеромонах Јован Узелац

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

2 године забране свештенослужења и Причешћа

15. јеромонах Агапит Бичанин

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

2 године забране свештенослужења и Причешћа

16. јеромонах Евтимије Милентијевић

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

2 године забране свештенослужења и Причешћа

17. јерођакон Јаков Купрешак

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

1 година забране свештенослужења и Причешћа

18. монахиња Злата Жиковић

21. 10. 2010. оптужница

црквено-канонски поступак је још у току и суђење још није одржано

Саопштење Информативне службе ЕРП,

25. новембар 2010.г од.

[Eniz]

Пресуде Епархијског црквеног суда Епархије Рашко-призренске одбеглим клирицима са суђења 20. октобра и 5. новембра 2010. год.

25. Новембар 2010 - 13:29

ЦРКВЕНО-КАНОНСКИ ПОСТУПАК ПРОТИВ ОДБЕГЛИХ КЛИРИКА

ЕПАРХИЈЕ РАШКО-ПРИЗРЕНСКЕ

Из Епархије Рашко-призренске и Косовско-метохијске од 1. јуна 2010. године самовољно је и без благослова надлежног Архијереја, а везано за неприхватање одлуке Св. Арх. Сабора о трајном разрешењу Еп. Артемија дужности Епархијског Архијереја, одбегло 38 монаха и монахиња [*1], као и 22 искушеника. Након напуштања Епархије, одбегли монаси и монахиње су се приватно настанили без благослова надлежних Архијереја на простору неколико Епархија СПЦ (посебно Жичке и Сремске Епархије). Међу одбеглим монаштвом је 17 клирика (јеромонаха и јерођакона). Док је монасима који нису у чину након напуштања њихових манастира дата епитимија забране Св. Причешћа док се не покају и врате у црквени поредак, против 17 одбеглих клирика и једне монахиње подигнута је црквено-судска оптужница при Епархијском суду Епархије Рашко-призренске и Косовско-метохијске (5. и 21. октобра). Групи од 8 одбеглих монахиња ЕРП, које живе у селу Лежимир (Епархија Сремска), Митрополит Амфилохије, Мјестобљуститељ Епархије, омогућио је добијање канонског отпуста, а Митрополит Дабробосански Николај понудио канонски пријем у Дабробосанску Митрополију, што су ове монахиње одбиле (Акт Митрополита Дабробосанског од 25. октобра 2010. год) с објашњењем да оне „имају свог канонског Епископа и да не признају никакав неканонски отпуст садашњег Администратора ЕРП“.

У црквено-судском поступку Епархијски црквени суд је благовремено позивао оптужене, достављао им документа Суда и омогућио саслушање, које су они колективно одбили, објавивши заједничку писмену изјаву у медијима 6. 9. 2010. Црквени суд ЕРП је донео пресуде за 17 клирика ЕРП на својим седницама (20. октобра и 5. новембра 2010. год) и једино још није донесена пресуда одбеглој монахињи Злати Жиковић. Председавајући Судског Већа био је АЕМ Амфилохије, а чланови судског већа протојереј-ставрофор Томислав Миленковић, протојереј-ставрофор Мирослав Попадић и протосинђел Јован Јеленков (као почасни члан Већа). Након доношења пресуда Суд је благовремено послао пресуде поменутим клирицима, од којих су једни примили пресуде изјавивши да их не признају, док су други отворено одбили да их приме с објашњењем да их сматрају "неканонским". Наравно, није уложена ниједна жалба на одлуке Епархијског суда, вероватно зато што одбегли клирици, како сами тврде, не признају надлежну епархијску власт ни администратора Епархије Митрополита Амфилохија, под чијом је надлежношћу вођен овај црквено-судски поступак.

Иако је Црквени суд ЕРП показао највиши степен снисхођења, и човекољубља ради ублажио казне које је првобитно предложио црквени тужилац ЕРП , одбегли монаси и монахиње својим игнорисањем оптужби и одлука Црквеног суда ЕРП показали су обесно понашање и неспремност да се смирено и покајнички укључе у редовни црквени поредак. Штавише, већи део њих учестовао је у покушају узурпације Епархије Рашко-призренске 18. и 19. новембра заједно са бившим Епископом Артемијем (у међувремену рашчињеним одлуком Св. Архијерејског Сабора СПЦ). Одбегли клирици који су стављени на црквени суд учествовали су у неканонском свештенослужењу у манастиру Дубоки поток и поред забрана свештенодејства или рашчињења, чиме се отвара и могућност предузимања нових црквено-канонских мера  и пооштравања већ донесених казни. (Због насилног упада у Епархију Рашко-призренску и узурпације манастира протов једног броја одбеглих клирика ЕРП и њиховог предводника монаха Артемија Радосављевића покренута је и кривична пријава пред судовима Републике Србије 19. новембра 2010.).

У наставку следи списак лица са кратким прегледом црквено-канонских пресуда за 18 одбеглих монашких лица из ЕРП против којих је подигнута црквена оптужница.

Одлуке Епархијског суда прослеђене су у надлежност Великог црквеног суда СПЦ који ће преузети поступак у даљу надлежност.

[1] Иако се на појединим саопштењима помиње различит број монаха, укупан број монаха и монахиња који су самовољно напустили Епархију у знак протеста због трајног разрешења Еп. Артемија и који су се потписали на последњем заједничком саопштењу од 13. октобра износи 38. Приликом недавног покушаја пучла у Епархији одбеглим клирицима се прикључио и јерођакон Мартинијан, против кога ће бити покренут црквено-канонски поступак. Треба имати у виду да су претходних месеци, из ових или оних разлога, поједини свештеномонаси, монаси или монахиње напуштали без благослова Епархију (најчешће из личних разлога) и чак обукли цивилну одећу. Рачунајући и ове број монаштва које је трајно напустило Епархију без благослова због или независно од случаја Еп. Артемија износи близу 50, што једва нешто више од једне трећине укупног монаштва ЕРП. Поред њих Епархију је напустило и око 20так искушеника и искушеница.

СПИСАК ЛИЦА ПРОТИВ КОЈИХ ЈЕ ПОКРЕНУТ

ЦРКВЕНО-КАНОНСКИ ПРОЦЕС И ПРЕСУДЕ ЦРКВЕНОГ СУДА ЕРП:

1. протосинђел Николај Николић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

7 година забране свештенослужења и Причешћа

2. јеромонах Наум Мирковић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

лишење свештеничког чина и одлучење од Причешћа у трајању од 7 година

3. јеромонах Иринеј Ристић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

лишење свештеничког чина и одлучење од Причешћа у трајању од 7 година

4. јеромонах Висарион Шуловић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

3 године забране свештенослужења и Причешћа

5. јеромонах Бенедикт Прерадовић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

10 година забране свештенослужења и Причешћа

6. јеромонах Ксенофонт Томашевић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

лишење свештеничког чина и одлучење од Причешћа у трајању од 7 година

7. јеромонах Јован Милојевић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

1 године забране свештенослужења и Причешћа

8. јерођакон Прохор Ацковић

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

1 година забране свештенослужења и Причешћа

9. јеромонах Доситеј Вукосављевић

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

2 године забране свештенослужења и Причешћа

10. јеромонах Максим Новаковић

5. 10. оптужница, 20. 10. пресуда

10 година забране свештенослужења и Причешћа

11. јеромонах Роман Папић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

5 година забране свештенослужења и Причешћа

12. јерођакон Павле Дрековић

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

1 година забране свештенослужења и Причешћа

13. јеромонах Варнава Димитријевић

5. 10. 2010. оптужница, 20. 10. 2010. пресуда

3 године забране свештенослужења и Причешћа

14. јеромонах Јован Узелац

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

2 године забране свештенослужења и Причешћа

15. јеромонах Агапит Бичанин

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

2 године забране свештенослужења и Причешћа

16. јеромонах Евтимије Милентијевић

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

2 године забране свештенослужења и Причешћа

17. јерођакон Јаков Купрешак

21. 10. 2010. оптужница, 5. 11. 2010. пресуда

1 година забране свештенослужења и Причешћа

18. монахиња Злата Жиковић

21. 10. 2010. оптужница

црквено-канонски поступак је још у току и суђење још није одржано

Саопштење Информативне службе ЕРП,

25. новембар 2010.г од.

Po vašoj vjeri od čega će oni sada živjeti i šta će raditi.Hoće li imati ikakva primanja!

[Guest Evgenik]

То све зависи од њих самих...

[Guest свештеник Иван]

То све зависи од њих самих...

Дај Боже, али све нешто више сумњам у њихове добре намере...

[Eniz]

То све зависи од њих самих...

Дај Боже, али све нешто више сумњам у њихове добре намере...

Kod nas je kad te izbace, snalazi se!

[Guest свештеник Иван]

То све зависи од њих самих...

Дај Боже, али све нешто више сумњам у њихове добре намере...

Kod nas je kad te izbace, snalazi se!

У Православљу се снисходи ко крајњих мера. Ове монахе нико никада није избацио, они сами себе избацују.

[Eniz]

То све зависи од њих самих...

Дај Боже, али све нешто више сумњам у њихове добре намере...

Kod nas je kad te izbace, snalazi se!

У Православљу се снисходи ко крајњих мера. Ове монахе нико никада није избацио, они сами себе избацују.

Svaki prestupnik, kazna dolazi kao posljedica.Niko nikoga ne kažnjava što ga želi kazniti nego je to posljedica teškog prekršaja.(bar kod nas).