Шта мислите о богословском дијалогу Православне Цркве са римокатолицима?

[Милица]

?????, ???? ????? ???? ?? ???????? ? ??? ??? ?? ??? ?? ?? ??????????? ?????????? ????????????, ????????.   0409_feel :drugarstvo: navijanje navijanje

da znaš!

[Милан Меденица :)]

???????: ?????? ??? ? ???????? ??? ???????????? ????????, ??????? ????????? ?????? ??? ?????? ?? ?????????? ???? ?????????? ???? ?????? ?????????? ...

????? ????? ?? ???? ????????  0409_feel

?????? ?????? ?? ????? ?? ???????? ??????? ????????.

??????? ? ???????, ????:

?????? ?????? ?? ???????????, ????? ???? ???? ?? ??????. ?? ?? ?? ????? ????? ?? ????????????

????? ?? ???? ??? ?? ?????? ??? ?? ??????? ???????

??? ?? ?????????

??? ? ?? ??? ???????????, ???????? ???? ???? ? ????????. ?? ?? ?? ??? ????? ?? ????????????

?? ???? ?? ????? ? ?? ??? ?? ??????, ??? ???????, ???? ???? ???? ?????? ???? ? ?????????? ???????? ??? ?? ??? ??????? ?????, ????, ????, ????-????, ????? ?? ???? ??? ????? ?? ?????

????? ??? ???? ???? ????? ????, ? ????? ?? ?? ???? ?????????, ????????? ?? ?? ??? ?? ???? ???? ...

????, ??? ???????? ?? ??? ??? ????????? ?? ???????????, ? ???? ?? ??????? ??? ?? ???? ???????, ? ??????? ??????? ???? ????? ??? ????.

[Предање]

????, ??? ???????? ?? ??? ??? ????????? ?? ???????????, ? ???? ?? ??????? ??? ?? ???? ???????, ? ??????? ??????? ???? ????? ??? ????.

???? ??? ??????????????? ? ????????? "?????-?????" ???????? ?? ?????????????? ?????? ??????? ????? ??????? ???????, ???? ????? ????? ????????, ???? ?????????? ??????????...? ??? ?? ? ???? ?????.

[Светлана ПС]

Спусти лопту, Медо.

Заиста не мораш свуда да одговараш, на све постове, а поготову кад немаш нешто да кажеш, већ само да би констатовао да немаш.  

[Милан Меденица :)]

????, ??? ???????? ?? ??? ??? ????????? ?? ???????????, ? ???? ?? ??????? ??? ?? ???? ???????, ? ??????? ??????? ???? ????? ??? ????.

???? ??? ??????????????? ? ????????? "?????-?????" ???????? ?? ?????????????? ?????? ??????? ????? ??????? ???????, ???? ????? ????? ????????, ???? ?????????? ??????????...? ??? ?? ? ???? ?????.

?????? ?????, ????? ?? ?? ???????? ?????????, ??? ??????? ???????  0409_feel

??? ???? ??? ?? ??? ???? ??????? ???????? 

[Светлана ПС]

Састанак међународне мешовите комисије за богословски дијалог између православних-римокатолика

Објављено: октобар 02. 2009 

Обновљено: октобар 17. 2009

Од 16 до 23 октобра,  Црква Кипра ће угостити на Пафу, Састанак међународне мешовите комисије за богословски дијалог између православних и римокатолика.

Међународна мешовита комисија, која се састоји од представника Православних Цркви и Римокатоличке Цркве, има сврху обнављање заједништва  између две Цркве. Цркву Кипра, у овом Дијалогу, представљају Митрополити Пафа г. Георгије и Констатије-Амохосту г. Василија.

Дајемо у наставку кратки историјат, од првих контаката које су имали Православни и Римокатолици у 20 веку до састављања Комисије и тока званичног Богословског Дијалога, да би се читаоци обавестили о току овог дијалога.

Прве кораке, дакле, од стране Православних су забележени 1961 на Првом Свеправославном Саветовању, у којој је, једна од главних тема за разговор била односи са Римокатолицима. У наставку, на Другом Свеправославном Саветовању, на Родосу 1963 одлучено је да да Православни предложе почетак дијалога са Римокатолицима са једнаким условима. Тако, на Трећем Свеправославном Саветовању, који је био на Родосу 1964, предложено је локалним Православним Црквама да негују братске односе са Римокатолицима, да би се створила одговарајућа клима за један Богословски Дијалог између две Цркве.

Са стране Римокатолика, зелено светло за њихово учествовање у савременом екуменском покрету и као последица дијалоге са Православном Црквом и другим исповедањима, дато је на Другом Ватиканском Сабору (1962).

Највећи значај, у односу на односе две цркве био је у сусрету папе Павла VI са Васељенским Патријархом Атинагором I, у Јерусалиму, јануара 1964. Тамо су, представници две Цркве повукли анатеме које су постојале између Православних и Римокатолика од 1054.

Следећи корак, после повлачења анатема, биле су узајамне посете двојице црквених вођа. При Четвртом Свеправославном Саветовању, у Женеви 1968, одлучено је да се наставе контакти и изрази братске љубави и узајамног поштовања са Римокатолицима, да би започео један плодотворан богословски дијалог. На крају тог Саветовања уприличен је «Дијалог Љубави». Тај Дијалог значио је углавном узајамне посете вођа или њихових представника, као и враћање са Запада светих моштију у Православну Цркву. «Дијалог Љубави» је био претеча званичног Богословског Дијалога између Православних и Римокатолика, који је започет 1980, састављањем одговорне за то питање Мешовите Комисије.

Сви чланови Међународне Мешовите Комисије Богословског Дијалога сакупили су се укупно 10 пута до данас:

• Прво сакупљање било је на Патмосу и Родосу 1980.

• Друго у Минхену, 1982 и објавило је текст са темом «Тајна Цркве и Евхаристије у светлу Тајне Свете Тројице».

• Треће у Колимбари Хање (Крит), 1984, са темом «Вера, тајне и јединство Цркве»•

• Четврто у Бару Италије 1987 са темом «Вера, тајне и јединство Цркве»

• Пето у Новом Валаму Финске, 1988, са темом «Тајна свештенства у светотајинској структури Цркве и важност апостолске предаје за освећење и јединство Божјег народа».

• Шесто у Freising Немачке 1990, имало је првобитну тему «Еклисиолошке и канонске Последице Светотајинске Природе Цркве – Саборност и Ауторитет», али, услед напете климе због унијатских активности, Мешовита Комисија је разговарала о теми Уније.  

• Седмо је било у Balamand Ливана 1993, са темом «Унија, метод уједињења у прошлости и данашње тражење потпуног заједништва».

• Осмо сакупљање је било у Балтимору Америке 2000.

• Девето у Београду 2006 са темом «Теологија заједнице (првенство Рима и у вези с тим питање источних католичких цркви)».

• Десето у Равени Италије 2007 са темом «Εклисиологија и канонске последице светотајинске природе Цркве, Црквена Заједница, Саборност и Власт».

На овом месту треба да се појасни да се теме Сакупљања ове Мешовите Комисије у пуном чланству припремају, сваки пут, од Припремне Комисије за Богословски Дијалог између Православних и Римокатолика.

Припремна Комисија састала се у Елунда Крита, 27/9 – 4/10. 2008  и припремила текстове о којима ће се разговарати на 11-ом Сакупљању Међународне Мешовите Комисије у пленуму, које ће бити на Кипру у октобру 2009. Тема је у вези са 10-им Сакупљањем у пленуму која је била у Равени - «Улога епископа Рима у заједништву свих Цркви».  

Михалис Спиру, теолог

http://www.churchofcyprus.org.cy/article.php?articleID=864

[И.стојковић]

Помаже Бог браћо и сестре у Христу!

Ево ја сам заиста пажљиво прочитао постављени текст, и не само њега, већ се вратих помало уназад па прочитах шта смо писали пре извесног времена по овој истој теми.

Из свега прочитаног накако најјаче ми се представља страх, или боље речено неповерење у Православне епископе, да ли ће истрајати у одржању своје/наше исконске и самим тим Једине Православне вере?

Страх и неповерење јесу људске особине, али пре свега изазване недовољном исконском вером у Бога Јединога, у свакој области овог живота, па и по овој теми. С друге стране, и епископи јесу пре свега само људи, као што су пре њих били Свети Оци, а пре Њих и Свети Апостоли. Сви осим Њега, Једног и Јединог Спаситеља су само људи.

Заиста сам мишљења да се на овом форуму сви слажемо у једноме:

ЗНАМО да Бог постоји, па зато исповедамо Веру у Бога и Васкрсење.

Не сумњамо и не верујемо да Бог постоји, већ ЗНАМО!!!

Богу хвала, уз речено сви ЈЕСМО ПРАВОСЛАВНЕ, ЈЕДИНЕ ИСКОНСКЕ, ВЕРОИСПОВЕСТИ!!!

Диван дар нам Бог даде, зар не?

Када је то већ тако, увек сам се питао како ЗНАМО да ће нам Бог помоћи у свакој невољи или искушењу која нас задеси у овом смртном животу, а не верујемо да ће нам Исти Једини Бог, помоћи у очувању вероисповести која је Једина Исконска и самим тим Њему Мила?

Пророкујемо када ће бити Други Христов Долазак, како изгледа Нови Јерусалим, како ће изгледати Становници Царства Небеског, па све до тога како ће се завршити дијалог, којим се бави и ова тема.

Уз дужно поштовање свима, ја ћу наставити да се Богу молим да ми Да Благодат Духа Светог, Животворног, како би могао да препознајем шта ми није чинити и шта није Богуугодно, јер ЗНАМ да ће нам Господ показати Пут и Начин, када и ако уопште дође до нечег што може Његово Стадо, људском вољом, скренути са Пута ка Његовом Царству....

[Милан Меденица :)]

управо.

Светлана, јел су враћене неке мошти у међувремену?

ајде објасните ми зашто НЕ дијалогу?

[Светлана ПС]

??????.

????????, ??? ?? ??????? ???? ????? ? ????????????

???? ????????? ?? ????? ?? ?????????

?? ???? ?? ?? ?? ????? ???????. ? ?? ??? ?????? ??????? ??? ? ???? ?? ??? ?? ????. ??? ?? ??????? ????????? ????? ?? ?????????? ????, ??? ????? ? ???? ????????? ? ????? ????. ????? ?? ?? ??? ?????? ?????? ?????? ????? ?? ???????? ? ????????, ??? ??? ?? ???? ???. "?????????" ?????? ?? ????? ???? ?????????? ???????? ? ?????? ? ????? ??? ? ???? ?? ????, ? ?? ??? ?????.

?? ????? ?? ?? ?? ?? ????? ?? ?????? ?????? ????, ??? ??? ?? ???? ???? ????? ?? ?? ???? ????????.

? ??? ?? ????? ?? ?? ???? ????? ?? ?? ?????? ?? ?? ?????? ??????? ????? ???? ?? ? ???????? ? ????? ?? ?????????

[sasluzitelj]

??????.

????????, ??? ?? ??????? ???? ????? ? ????????????

???? ????????? ?? ????? ?? ?????????

?? ???? ?? ?? ?? ????? ???????. ? ?? ??? ?????? ??????? ??? ? ???? ?? ??? ?? ????. ??? ?? ??????? ????????? ????? ?? ?????????? ????, ??? ????? ? ???? ????????? ? ????? ????. ????? ?? ?? ??? ?????? ?????? ?????? ????? ?? ???????? ? ????????, ??? ??? ?? ???? ???. "?????????" ?????? ?? ????? ???? ?????????? ???????? ? ?????? ? ????? ??? ? ???? ?? ????, ? ?? ??? ?????.

?? ????? ?? ?? ?? ?? ????? ?? ?????? ?????? ????, ??? ??? ?? ???? ???? ????? ?? ?? ???? ????????.

? ??? ?? ????? ?? ?? ???? ????? ?? ?? ?????? ?? ?? ?????? ??????? ????? ???? ?? ? ???????? ? ????? ?? ?????????

vracene su mosti svetitelja |Jovana Zlatoustog i Grigorija Bogoslova i velikomucenika Dimitrija Solunskog  :smiley:

[Милан Меденица :)]

Светлана, па зар то нису решили при скидању анатема?

замисли човече да се одрекну светог Николе Чудотворца (Мирликијски, јел тако?) који би то празник био?

[Светлана ПС]

????????, ?? ??? ?? ???? ?????? ??? ??????? ????????

??, ???? ??????, ?????????. ???????????? ? ???? ?????????? ?????? ???? ?? ???????? ????????. ?? ???? ??? ?? ???? ???????? ? ?????? ??? ??.

[Светлана ПС]

9. Што се тиче односа Православне Цркве са Римокатоличком, то је тако исто озбиљан еклисиолошки проблем. За неке православне, па и за извесне у јерархијским врховима, Римокатолицизам представља „древну Западну Цркву", са њеним „посебним обичајима и догматима" који важе само за Запад и који су као такви постојали и пре 1054. године. Расцеп је, сматрају они, дошао само због „губљења љубави", и зато су сада они ти који долазе после „девет векова мржње" да „љубављу" превазиђу раскол. Они притом сматрају да проблем поновног сједињења хришћанског Истока и Запада није, и не треба да буде, ствар теологије, ствар праве, Истините вере, него ствар „дијалога љубави", само треба „узајамно скинути међусобне анатеме" Рима и Цариграда, и тако ће се „васпоставити  јединство".

Овако упрошћујуће, небогословско и у великој мери агностичко, игнорантско постављање проблема односа између Православне Католичанске Цркве и Римске Цркве, не само што показује непознавање историје Цркве и стварне богословске проблематике, као и различитих сотириолошких перспектива које стоје иза догматских разлика Православља и Рима, него и потпомаже да се продужује и овековечује унионистички менталитет, лионско-флорентински менталитет који и данас постоји у Папској Цркви, нарочито у Ватикану. Унионистички менаталитет папоцентричног римског Екуменизма не може бити промењен и превазиђен оваквим извитоперењем истинског Православног Икуменизма, тј. бежањем од сучељавања са стварним богословским, сотириолошким и еклисиолошким проблемима који деле Римску Цркву од древне Православне Цркве Светих Отаца и Васељенских Сабора.

Јер, како је забележено од добрих познавалаца богословља и историје Цркве (какав је нпр. један Г. Флоровски), још у 14. веку, у време исихастичких спорова, у позадини сукоба око филиокве откривале су се корените разлике у богословским схватањима и о самом Богу, највероватније плод различитог духовног опита и искуства у веровању и доживљавању тајне Тројичнога Бога и Богопознања и Богоопштења, затим у схватању и доживљају благодати, спасења и обожења човека. Притом још треба додати и чињеницу да Рим није остао само на оним разликама 11. и 14. века, него се у своме развоју све више удаљавао од богословско-црквеног Предања древне Цркве заједничких Отаца и Сабора, нарочито од Тридентског концила па надаље (1545-63. г.) и после Првог Ватиканског концила (1870. г.), када су прокламовани нови, Откривењу и древној Цркви непознати и непостојећи „догмати", и одомаћена еклисиолошка застрањења и заблуде (апсолутни примат и непогрешивост папа, само зато што су из Рима!). Тиме су створене нове суштинске разлике и теолошке препреке за васпостављање јединства Вере и Цркве, теје тако још више продубљен јаз између хришћанског Истока и Запада. Нажалост, ту ни недавно одржани Други Ватикански концил (1962-65. г.), и поред многих реформи, није много изменио стање, јер је потврдио сва ранија одступања Римске Цркве од Православног Истока, и пре свега — папску власт и примат, и „непогрешивост" ex cathedra, учење и веровање којим је „заједница Духа Свешога' — кинониа ту агиу пвевматос (2 Кор. 13,13) —у Католичанској - Саборној Цркви искључена као критеријум Вере и Предања (јер је, по томе, папа непогрешив „по себи а не по сагласности Цркве" = ex ese et non ex consensu Ecclesiae).

За истински Православни Икуменизам потребно је, при било ком сусрету Православне Цркве са Римском, пре свега са светоотачком богословском трезвеношћу и историјском добросавесношћу и, наравно, са верношћу духу и слову Апостолскосветоотачког Јеванђеља Христа Богочовека и Свештеном Предању древне Цркве, преиспитати старе и нове Римске „догмате": Филиокве и папски примат и непогрешивост, као и њихове еклисиолошко-сотириолошке консеквенце. Сигурни смо да би се убрзо показало да ће бити потребно размотрити и оне тачке некада заједничке нам вере у којима многима изгледа да се Рим формално слаже са Православљем, као што су: место и улога Духа Светога и благодати у Цркви, питање греха и спасења, схватање Евхаристије и Епископата, питање Еклисиологије и Светог Предања.

За нас Православне критеријум те провере јесте „проповед Апостола и догмати Отаца и Сабора", како се каже у Кондаку Службе Св. Оцима Првог Васељенског сабора.

 

Владика Атанасије

ПРАВОСЛАВНИ ИКУМЕНИЗАМ

http://verujem.org/teologija/ikumenizam.html

[Милан Меденица :)]

да, због тога уствари екуменски дијалог траје и трајаће вековима реално, пошто је људима немогуће да прихвате одједном целу и корениту промену исповедања ...

да не причамо о глави/главама римо-католичанства, која је узрок томе а последица 1000 година раздвојености ...

ех, па добро, сад ми је јасно зашто мора и овако да се врши дијалог у ваздуху, без много уплитања у конкретност проблема ...

[Предање]

??, ?? ?????, ??? ?? ?? ????? ????? ???? ? ????? ?? ?? ???? ??????? ? ???????, ??? ????? ???????? ? ??????????? ???????? ...

?? ?? ?? ???? ??? ???????? ??????? ?????????? ??????? ?????? ??? ?????????? ?????? ??? ????? ?????? ?????? ? ?? ???? ???????????? ????? ?????? ?? ???? ??????????? ???????? "????? ??????? ?????" ??? ?? ??? ????? ????? ???????? ???? ??????????? ?????? ?? ???? ???? ?????????????? ????????????? ? ??????? ??????? ?????? ????????? ????. ???? ?? ?? ??? (?????????? ? ?????? ????????? ????????) ???? ? ???? ?????.