Zašto više od hiljadu godina nema vaseljenskog sabora?

[Aristotel]

Zašto Pravoslavna Crkva nakon raskola 1054. nije održala nijedan vaseljenski sabor?

Što vi mislite o tome? Koji su uzroci, koje su posljedice?

[Лазар Нешић]

Zašto Pravoslavna Crkva nakon raskola 1054. nije održala nijedan vaseljenski sabor?

Što vi mislite o tome? Koji su uzroci, koje su posljedice?

Моје мишљење:

зато што не може бити Васељенског Сабора док је Црква подељена, као што сада имамо историјски случај.

Опет моје лично мишљење: сваки некакав "свеправославни сабор" (који се толико "радосно" најављује) био би карикатура-наказа правог Васељенског Сабора. Нема Сабора без јединства Цркве, потпуног и историјског ... извињавам се "евхаристијским еклисиолозима", али овде сам на пре на позицијама папе Рацингера и митр. Јована него Н. Афанасјева.

То је узрок, а о последица је Црква на маргинама друштва као и живота (у смислу најконкретнијег, најактуелнијег, најрелевантнијег битног бивствовања) у савременом свету ... оно што ја, у својим нихилистичким мислима, зовем ЦРКВА У МРТВАЧНИЦИ!

[Адмирал]

Zašto Pravoslavna Crkva nakon raskola 1054. nije održala nijedan vaseljenski sabor?

Što vi mislite o tome? Koji su uzroci, koje su posljedice?

Моје мишљење:

зато што не може бити Васељенског Сабора док је Црква подељена, као што сада имамо историјски случај.

Опет моје лично мишљење: сваки некакав "свеправославни сабор" (који се толико "радосно" најављује) био би карикатура-наказа правог Васељенског Сабора. Нема Сабора без јединства Цркве, потпуног и историјског ... извињавам се "евхаристијским еклисиолозима", али овде сам на пре на позицијама папе Рацингера и митр. Јована него Н. Афанасјева.

То је узрок, а о последица је Црква на маргинама друштва као и живота (у смислу најконкретнијег, најактуелнијег, најрелевантнијег битног бивствовања) у савременом свету ... оно што ја, у својим нихилистичким мислима, зовем ЦРКВА У МРТВАЧНИЦИ!

        Srpska Crkva je jedna mrtvačnica puna prljavštine diskutabilnih tradicija i formalne pobožnosti koja prestaje da pokreće.Gledajte šta se dešava u SPC-mrtvilo kraj veronauke ništavilo uskoro u u tioj mrtvoj crkvi ni Bog neće prebivati .Ustiniti hrišćani će morati da izadju van da se ne zaraze zlodelima diktatora i terorista u licima većine episkopa.

[Никола Ђоловић]

Zašto Pravoslavna Crkva nakon raskola 1054. nije održala nijedan vaseljenski sabor?

Što vi mislite o tome? Koji su uzroci, koje su posljedice?

Моје мишљење:

зато што не може бити Васељенског Сабора док је Црква подељена, као што сада имамо историјски случај.

Опет моје лично мишљење: сваки некакав "свеправославни сабор" (који се толико "радосно" најављује) био би карикатура-наказа правог Васељенског Сабора. Нема Сабора без јединства Цркве, потпуног и историјског ... извињавам се "евхаристијским еклисиолозима", али овде сам на пре на позицијама папе Рацингера и митр. Јована него Н. Афанасјева.

То је узрок, а о последица је Црква на маргинама друштва као и живота (у смислу најконкретнијег, најактуелнијег, најрелевантнијег битног бивствовања) у савременом свету ... оно што ја, у својим нихилистичким мислима, зовем ЦРКВА У МРТВАЧНИЦИ!

:cheesy:

[astronaut]

       Srpska Crkva je jedna mrtvačnica puna prljavštine diskutabilnih tradicija i formalne pobožnosti koja prestaje da pokreće.Gledajte šta se dešava u SPC-mrtvilo kraj veronauke ništavilo uskoro u u tioj mrtvoj crkvi ni Bog neće prebivati .Ustiniti hrišćani će morati da izadju van da se ne zaraze zlodelima diktatora i terorista u licima većine episkopa.

Брате, поред твог погрешно усмереног пљувања, стога-самопљувања(из неразумевања, или нечега другог), не видим да ишта пишеш о теми.

СПЦ је мртвачница троглаве аждаје-лешине греха, смрти и ђавола. Да има неких промашаја у делању и понашању у СПЦ, тј.њених клирика и верника-има их, почев од мене. Али, то није оно што чини Цркву, нити утиче на Њено биће. Ово можеш да сазнаш и изучавањем свих религија(опште место), а не да полуписмено, незналачки и неаргументовано пљујеш СПЦ.

Можда би грађанин твог "калибра" требало да зна да СПЦ не "управља веронауком", како ти се чини, из перспективе задојености криптомарксизма и стаљинизма, који преобилно провејавају у твојим лошим конструкцијама, и самообманама.

А онда на крају исповедаш да је Бог у Цркви, у којој ускоро неће пребивати. Нема разлога да глумиш лажног пророка, и да нас лажеш, пре свега својим незнањем и дилетантизмом, јер нам је Сам Христос обећао: "да ни врата пакла неће надвладати Цркву". Њему више верујем, и то је моје право.

"устинити хришћани" које помињеш, ваљда истинити(по твом суду-sic!, сада после пророка и бога глумиш) не само да неће изаћи из Цркве, него ће у Њој остати, и кроз Њу бити спасени, и у овоме свету, и у вечности. Не бих ти наводио теолошке аргументе за овај став, а историја нашег народа обилује безбројним примерима, и стога верујем да нас Бог неће оставити, нити "изаћи".

Распитај се, како се у Цркви назива онај који изводи људе из Цркве, и који прави поделе. Мислим да би ти његово име боље пристајало, него ово адмирал.  

Што се теме тиче, она је и више него инспиративна. Литургијски препород у нашем народу, прави је показатељ да се крећемо у правцу једног новог Сабора, на коме ће се разговарати, и усклађивати истина хришћанске вере у другачијим и прихватљивијим формама. И овај наш мали богословски рад, студирање богословља, учествовање на форуму...јесте припрема за тај сабор. То је оно чиме можемо и да се поносимо. А када буде воља Божија, и зрелост црквена, онда ће се и одржати. (воља самозваних и прелешћених "адмирала" и иних, неће бити пресудна).

[Јефимија Крунић]

       Srpska Crkva je jedna mrtvačnica puna prljavštine diskutabilnih tradicija i formalne pobožnosti koja prestaje da pokreće.Gledajte šta se dešava u SPC-mrtvilo kraj veronauke ništavilo uskoro u u tioj mrtvoj crkvi ni Bog neće prebivati .Ustiniti hrišćani će morati da izadju van da se ne zaraze zlodelima diktatora i terorista u licima većine episkopa.

Брате, поред твог погрешно усмереног пљувања, стога-самопљувања(из неразумевања, или нечега другог), не видим да ишта пишеш о теми.

СПЦ је мртвачница троглаве аждаје-лешине греха, смрти и ђавола. Да има неких промашаја у делању и понашању у СПЦ, тј.њених клирика и верника-има их, почев од мене. Али, то није оно што чини Цркву, нити утиче на Њено биће. Ово можеш да сазнаш и изучавањем свих религија(опште место), а не да полуписмено, незналачки и неаргументовано пљујеш СПЦ.

Можда би грађанин твог "калибра" требало да зна да СПЦ не "управља веронауком", како ти се чини, из перспективе задојености криптомарксизма и стаљинизма, који преобилно провејавају у твојим лошим конструкцијама, и самообманама.

А онда на крају исповедаш да је Бог у Цркви, у којој ускоро неће пребивати. Нема разлога да глумиш лажног пророка, и да нас лажеш, пре свега својим незнањем и дилетантизмом, јер нам је Сам Христос обећао: "да ни врата пакла неће надвладати Цркву". Њему више верујем, и то је моје право.

"устинити хришћани" које помињеш, ваљда истинити(по твом суду-sic!, сада после пророка и бога глумиш) не само да неће изаћи из Цркве, него ће у Њој остати, и кроз Њу бити спасени, и у овоме свету, и у вечности. Не бих ти наводио теолошке аргументе за овај став, а историја нашег народа обилује безбројним примерима, и стога верујем да нас Бог неће оставити, нити "изаћи".

Распитај се, како се у Цркви назива онај који изводи људе из Цркве, и који прави поделе. Мислим да би ти његово име боље пристајало, него ово адмирал.  

Што се теме тиче, она је и више него инспиративна. Литургијски препород у нашем народу, прави је показатељ да се крећемо у правцу једног новог Сабора, на коме ће се разговарати, и усклађивати истина хришћанске вере у другачијим и прихватљивијим формама. И овај наш мали богословски рад, студирање богословља, учествовање на форуму...јесте припрема за тај сабор. То је оно чиме можемо и да се поносимо. А када буде воља Божија, и зрелост црквена, онда ће се и одржати. (воља самозваних и прелешћених "адмирала" и иних, неће бити пресудна).

facenew22222222

[Лазар Нешић]

Да има неких промашаја у делању и понашању у СПЦ, тј.њених клирика и верника-има их, почев од мене. Али, то није оно што чини Цркву, нити утиче на Њено биће.

Итекако утиче.

Ај мало се врати на штребање основа православне еклисиологије, па се врати вамо на дискусију.

Када не би утицало, онда би свако, са свакаквим понашањем, веровањем, поступцима, свим и свачим могао да буде Црква. ПА И СВИ ЈЕРЕТИЦИ У ИСТОРИЈИ ЦРКВЕ СУ ГОВОРИЛИ ТО ИСТО: "нИ ВРАТА ПАКЛА НЕЋЕ НАС НАДВЛАДАТИ" ... то исто мисле и садашњи разни артемијевци, акакијевци ... тај аргумент ти је слаб.

А да утиче на Њено (Црквено) биће, то смо читало још пре 20 година код митрополита Јована. Ако можеш сети се места где он говори о озбиљности "погрешног служења Литургије" (на пример) и како то "погрешно" може да утиче на искривљење Цркве као Иконе Царства Божијег. Дакле?

И да: неће бити Сабора док се Цркве (Исток и Запад) не уједине, јер управо је ТО (нејединство!!!) разлог несазивања, а не наше жеље или нежеље.

Иначе, слажем се са тобом у осталом, не делим сва мишљења Адмирала.

[Sherlock H.]

Znači,ti tvrdiš da grešnost ljudi koji su u Crkvi navodno utiče na to da li će ona i dalje biti Crkva?

[Лазар Нешић]

Znači,ti tvrdiš da grešnost ljudi koji su u Crkvi navodno utiče na to da li će ona i dalje biti Crkva?

То овде није тема. Ако хоћеш да чујем моје мишљење, покренимо тему о томе на другом месту.

Вратимо се на узрок несазивања Васељенског Сабора.

[marko_13]

Васељенског сабора нема, а моје лично мишљење је да га неће ни бити, због недостатка историјских услова. Тачно је да је Црква подељена, али се не сме заборавити да је између осталог Цар био гарант јединства. Јако битна чињеница која се често превиђа. То апсолутно не говори у прилог тврдњи о некаквом цезаропапизму, као код Ларшеа у ''Цар и првосвештеник'', што је нонсенс. Од Константина је василевс био гарант, како за одржавање, тако и за накнадно спровођење саборских одлука. Чувена је Константинова изрека, речена непосредно пред, по његовој препоруци, заказаног Првог сабора, да су му дражи ратови од бесконачних расправа.

[Јевсевије]

О чему би се иначе расправљало на Сабору? Ако мислиш да би расправљало о једниству католика и православних, дијалог се већ води.... Али има и неких назови конференција који су као неке припреме за Васељенски Сабор. Задњи је био у Шамбезију, ја мислим.

[Ламех]

Аргумент подељености Цркве као разлог несазивања Вас. сабора мени нешто није убедљив. Из ког разлога? Нпр. ако је у природи Цркве то да је јединствена, једна као што су Отац и Син једно...( и сва остала паралела на Јн. 17.) онда њено стање подељености значи да Цркве од 1054. нема у свету. Како на локалном тако и на васељ. нивоу. Јер једна Црква је једна, света, саборна и апостолска ако има литургијско општење са осталим помесним Црквама. А овде по том тумачењу да је Црква подељена онда нема истинског јединства. После Халкидона нисам наишао на аргумет да смо ми и монофизити подељени па да ето чекамо уједињење да би сваки наредни сабор сазван као васељенски био валидан. Или пак, да разумемо да свака Црква тј. конфесија јесте Црква у пуном смислу, али онда које је јединство у вери када су разлике, бар то кроз историју догмата знамо, тренутно непремостиве. И да не будемо ружичасти, не тренутно него непремостиве све док неко не прихвати становиште другог. Из наше перспективе, нашим језиком-док се не покаје.

Слажем се са Марком да је у питању више ствар историјских услова и уопште тога како се у друштвима - државама (можемо рећи и међу људима) третира Црква, тј. који јој је статус и коју важност јој људи придају. У време када су сазивани сабори њено место је било прилично централно и стајало скоро па у равној линији са државом која је многе своје прерогативе црпела из Цркве и њеног учења. Или је у своју корист и прећутност Цркве то чинила. То је отворена тема.

Као што је и отворена тема и можда за другу расправу овде на форуму то зашто и како данас Црква има такав какав има утицај у свету?

[error]

Zašto Pravoslavna Crkva nakon raskola 1054. nije održala nijedan vaseljenski sabor? Što vi mislite o tome? Koji su uzroci, koje su posljedice?

 

A Peti Konstantinopoljski Sabor (1341–1351)? Svi bitni pravoslavni teolozi njega smatraju za Deveti Vaseljenski Sabor... pri čemu Osmim Vaseljenskim smatraju Četvrti Konstantinopoljski Sabor (879–880). Vladika Atanasije J. smatra da bi u današnje vreme svakako trebalo organizovati novi Vaseljesni Sabor, te na njemu samo i zvanično potvrditi ova dva za Osmi i Deveti (naravno, tek Jedanaesti bi mogao da potvrdi Deseti za Deseti).

 

Моје мишљење:

зато што не може бити Васељенског Сабора док је Црква подељена, као што сада имамо историјски случај.

Опет моје лично мишљење: сваки некакав "свеправославни сабор" (који се толико "радосно" најављује) био би карикатура-наказа правог Васељенског Сабора. Нема Сабора без јединства Цркве, потпуног и историјског ... извињавам се "евхаристијским еклисиолозима", али овде сам на пре на позицијама папе Рацингера и митр. Јована него Н. Афанасјева.

То је узрок, а о последица је Црква на маргинама друштва као и живота (у смислу најконкретнијег, најактуелнијег, најрелевантнијег битног бивствовања) у савременом свету ... оно што ја, у својим нихилистичким мислима, зовем ЦРКВА У МРТВАЧНИЦИ!

 

Crkvi ne fali nikakvo jedinstvo, ona je već jedinstvena. Njoj fali samo unutrašnja obnova, a ne ekumenizam. Ova etnofiletistička nacionalno-državna podela je jedna od bolesti, veliki kancer, ali svakako nije jedina boljka. Premnoge su, zaista premnoge bolesti tu, tačno, i to ozbiljne. No, jedinstvo ona već ima, i tu joj ne treba nikakvo popravljanje, lečenje, niti ispravljanje. Naravno postoji istiniti put ka jedinstvu svih koji sebe nazivaju hrišćanima, a jedan jedini je da svi ti koji su van Crkve dođu i da se krste u Crkvi (to važi kako za Racingera tako i za npr. Rouena Vilijamsa, ako hoće jedinstvo mogu da pokažu primerom)...