Katolički biskupi Engleske prihvatili pet anglikanskih biskupa

[Crveni Baron]

"eto i njih u zagrljaju fleksibilne papske stolice.

Mislimo o tome."

"Umiljato jagnje dvije majke sisa"

Kad smo zadrti.....

[Дејан]

Oni vec duze vreme daju signale da ,,sami"  vise nece. Ako mi ostanemo uskogrudi, kao i do sada,

eto i njih u zagrljaju fleksibilne papske stolice.

Mislimo o tome.

papska stolica isto daje slične signale jer je svesna da je prsla ko petarda

[Crveni Baron]

Oni vec duze vreme daju signale da ,,sami"  vise nece. Ako mi ostanemo uskogrudi, kao i do sada,

eto i njih u zagrljaju fleksibilne papske stolice.

Mislimo o tome.

papska stolica isto daje slične signale jer je svesna da je prsla ko petarda

Znaci, sada je red na nas da vedrimo i oblacimo...

[Иван]

Mislim da isto vrijedi i za pretkalcedonske (prethalkidonske) crkve

OVo je vrlo zanimljivo. I Pravoslavna Crkva primenjuje veliku ikonomiju u pogledu dohalkidonaca, doduše onih koji napuste svoju crkvu i pređu u Pravoslavnu

Iako ja nisam baš detaljno upućen u pretkalcedonske crkve, tu ima dosta obećavajućih stvari. U katoličkim i pravoslavnim izvorima se njih označava kao monofizite, ali oni sami odbacuju takvu interpretaciju. Dijalog kojega su vodili sa katolicima i pravoslavnima ukazuje da se barem jedan dio razlike izgleda temelji na nesporazumu.

Oni vec duze vreme daju signale da ,,sami"  vise nece. Ako mi ostanemo uskogrudi, kao i do sada,

eto i njih u zagrljaju fleksibilne papske stolice.

Mislimo o tome.

Дохалкидонци увек указују да једино нас, православне, сматрају браћом по вери.

Што се тиче њиховог односа према РКЦ и поред неколико заједничких изјава о Христологији, ствари су стале, пошто је РКЦ потписала исте такве изјаве и са Асирском Црквом Истока. Од тада, дохалкидонци су према римокатолицима резервисани и не сматрају да деле исту веру са њима. Дакле, они неће са РКЦ!

У прилог гореизнетом ставу, прилажем заједничку изјаву коптског, јерменског и сиријског патријарха из 2001. године

http://www.copticpope.org/downloads/commondec/commondec4eng.pdf

[Дејан]

Oni vec duze vreme daju signale da ,,sami"  vise nece. Ako mi ostanemo uskogrudi, kao i do sada,

eto i njih u zagrljaju fleksibilne papske stolice.

Mislimo o tome.

papska stolica isto daje slične signale jer je svesna da je prsla ko petarda

Znaci, sada je red na nas da vedrimo i oblacimo...

Ne,nego da budemo ono što nam je Jevanđeljski zadatak!

[Crveni Baron]

Mala sala, ne zamerite...

Došli američki inžinjeri kod Obame i kažu mu da su izmislili automobil koji ide na vodu.

• Pa to je genijalno, automobil koji ide na na običnu vodu, kažete!?

• Hm, pa dobro, ne baš običnu, mora da bude iz Meksičkog zaliva

[Благовесник]

пошто је РКЦ потписала исте такве изјаве и са Асирском Црквом Истока. Од тада, дохалкидонци су према римокатолицима резервисани и не сматрају да деле исту веру са њима. Дакле, они неће са РКЦ!

Oni hoce, nego je, konkretno, kao sto je poznato, malo zapelo zbog tzv nestorijanaca.

Da bi ostali znali o cemu govorimo, u pitanju je ova izjava:

,,Njegova Svetost papa Ivan Pavao II., biskup Rima i papa Katoličke crkve,

i Njegova Svetost Mar Dinkha IV., katolikos i patrijarh Asirske crkve Istoka,

zahvaljuju Bogu koji ih je nadahnuo za ovaj nov bratski susret.

Oni ga drže temeljnim korakom puta k punom zajedništvu koje se treba ponovno uspostaviti između njihovih crkvi. Uistinu, oni mogu, odsada pa nadalje, zajedno ispovijedati pred svijetom svoju zajedničku vjeru u otajstvo utjelovljenja.

Kao baštinici i čuvari vjere primljene od apostola, kako je bila izrečena od naših zajedničkih otaca u nicejskom vjerovanju, ispovijedamo samo jednoga Gospodina, Isusa Krista, jedinorođenoga Sina Božjega, rođenog od Oca prije svih vjekova, koji je, pošto stiže punina vremena, sišao s nebesa i postao Čovjekom radi našega spasenja. Riječ Božja, druga Osoba Svetoga Trojstva, silom Duha Svetoga utjelovila se uzevši iz svete Djevice Marije tijelo nadareno razumskom dušom s kojom bijaše nerazdvojivo sjedinjena od trenutka svojega začeća.

Riječ je o prethodnicima onih starih istočnih kršćana koji su kasnije, također neopravdano,

nazivani monofizitima (obratimo paznju u cemu se jos zajedno slazu, pored vec pomenutog, slazu se ,,da su nepravedno nazivani monofizitima").

Stoga je nas Gospodin Isus Krist pravi Bog i pravi čovjek,

potpun u svojemu božanstvu i potpun u svojemu čovještvu,

istobitan s Ocem i istobitan s nama u svemu, osim u grijehu.

Njegovo božanstvo i njegovo čovještvo sjedinjeni su u jednoj jedinoj osobi, bez miješanja i promjena, bez dijeljenja i razdvajanja. U njemu je bila očuvana različitost božanske i ljudske naravi, sa svim njihovim svojstvima, sposobnostima i načinima djelovanja. Ipak, daleko od toga da bi oblikovali 'jednoga i u isto vrijeme nekoga drugoga', božanstvo i čovjestvo su sjedinjeni u osobi istoga i jedinoga Sina Božjega i Gospodina Isusa Krista koji je predmet jednog jedinog klanjanja!

Krist stoga nije 'čovjek kao drugi' kojega bi Bog bio usvojio da bi u njemu prebivao i nadahnjivao ga, kako je slučaj pravednika i proroka.

On je naprotiv ista Božanska Riječ, rođena od Oca prije stvaranja, bez početka u odnosu na svoje božanstvo,

rođena u zadnjim vremenima od jedne majke, bez oca u odnosu na svoje čovještvo. Čovještvo koje je blažena Djevica Marija rodila, bilo je uvijek ono istoga Sina Božjega. Zbog toga razloga Asirska crkva Istoka uzdiže svoje molitve Djevici Mariji kao 'Majci Krista našega Boga i Spasitelja'. U svjetlu te iste vjere,

katolička predaja se obraća Djevici Mariji kao 'Majci Božjoj' i također kao 'Majci Kristovoj'. Mi priznajemo zakonitost i ispravnost ovih izražaja iste vjere i poštujemo prednost koju im svaka crkva da je u svojem liturgijskom životu i u svojoj pobožnosti.

To je jedna vjera koju ispovijedamo u otajstvo Kristovo.

Prepirke prošlosti vodile su k anatemama izricanim u odnosu na osobe i formulacije. No, Duh Gospodnji dopušta nam danas bolje razumjeti da su raskoli koji su uslijedili na ovaj način najvećim dijelom nastajali zbog lošeg razumijevanja. Ipak, nadilazeći sve kristološke razlike koje su bile, mi danas sjedinjeni ispovijedamo istu vjeru u Sina Božjega koji posta čovjekom da bismo mi, njegovom milošću, postali sinovi Božji.

Odsada pa nadalje,želimo zajedno svjedočiti ovu vjeru u Njega, koji je Put, Istina i Život, naviještajuci je ljudima našega vremena na prikladniji način da svijet vjeruje u evanđelje o spasenju.

Otajstvo utjelovljenja koje zajedno ispovijedamo nije apstraktna i izdvojena

istina. Ono se odnosi na Sina Božjega poslanog da nas spasi. Ekonomija spasenja koja svoje izvorište ima u otajstvu zajedništva Svetoga Trojstva-Oca, Sinai Duha Svetoga -nalazi svoje ispunjenje posredstvom udiomštva u tome zajedništvu, po milosti, u Crkvi jednoj, svetoj, katoličkoj i apostolskoj,

narodu Božjem, Tijelu Kristovu i hramu Duha. Vjernici postaju udovi ovoga tijela po sakramentu krštenja, po kojemu vodom i djelovanjem Duha bivaju preporođeni kao nova stvorenja. Oni bivaju potvrđeni pečatom Duha Svetoga što ga podaruje sakrament pomazanja.

Njihovo zajedništvo s Bogom i međusobno u punini je ostvareno u slavljenju jedine žrtve Kristove u sakramentu Euharistije."

ACI je objasnila RKC da oni imaju istu veru kao i oni (isto predocavaju i pravoslavnima,  a ne samo ®katolicima),

i   RKC je ustanovila da   Hristologiju ACI do sada  nisu pravilno razumeli.

Ako budu uspeli orijentalnima da  objasne u vezi ACI,

ostaje samo da im priznaju pravovernost, kao sto su to ucinili sa ACI,

te da priznaju Koptskog papu i status koji je imao u vaseljenskoj Crkvi nekada,  

i eto njih s njima, pazi sta ti kazem.

Ali, hvala Bogu, nase priblizavanje sa njima  se pomerilo sa vekovne mrtve tacke,

tako da do onoga verovatno nece doci.

[Иван]

---

Супер што си нашао овај горе текст!

Што се тиче дијалога дохалкидонаца и римокатолика, тај дијалог има исту агенду као што је агенда у дијалогу нас и римокатолика.... иста питања су нам спорна код римокатолика... колико смо ми напредовали у дијалогу с римокатолицима, толико су и они...

Ево шта коптски митрополит Бишој има да каже на тему римокатоличких веровања

http://www.metroplit-bishoy.org/english/doctrine.htm

Као и текст "Theological Dialogues with the Different Churches" који се налази http://www.metroplit-bishoy.org/english/lectures.htm

Пази ово:

The Holy Synod of the Coptic Orthodox Church, under the primacy of H.H. Pope Shenouda III, decided in its session dated 21/6/1986, that it is a necessity to reach solutions concerning doctrinal differences, prior to lifting the existing anathemas between both Churches. The foremost of these doctrinal differences are :

1. Christology

2. The Procession of the Holy Spirit (whereby the Catholic Church annexed (added) the phrase “and the Son” to their Creed of Faith since 1054 AD).

3. Purgatory.

4. The Immaculate Conception (in the birth of the Virgin St. Mary).

5. Forgivenesses and excessiveness in virtues of the saints indulgences.

6. Marriages to non-believers (performed inside the Catholic church, which the church blesses and absolves).

7. The Catholic presence in Egypt.

The Holy Synod of the Coptic Orthodox Church dispatched official messages concerning the aforementioned subject to the Vatican dated September 16, 1986; including the proposed Statement of Agreement on Christology. Upon this foundation, the Vatican agreed to conduct dialogues. As previously mentioned the agreement on the first doctrinal difference was signed.

During the Holy Synod session dated May 28, 1988, under the primacy of H.H. Pope Shenouda III, the members were acquainted with the decisions of the Second Vatican council concerning the salvation of non-believers.  Simultaneously, the Holy Synod decided to affix this fundamental issue to the other seven issues of the dialogue that should be solved, prior to lifting the anathemas with the Catholic Church. The Holy Synod dispatched an official letter dated April 26, 1990, to which the Vatican agreed and included this issue to the primary main points for dialogue.

Agreement on other Fundamental Doctrinal Differences should be reached:

1. Justifying the Jews from the blood of Christ by a Vatican decision in the year 1965.

2. The Primacy of Saint Peter the Apostle.

3. Infallibility of the Catholic Pope.

4. The primacy of the Pope of Rome (Primacy of Jurisdiction) over the Christian churches of the whole world.

Secondary Doctrinal Differences:

1. The Catholic Church cancelled most of the fasts.

2. Not giving communion to children; ceremony for the first communion is at the age of eight.

3. Postponing the anointment with myroon (the Chrism) till the age of eight.

4. Not immersing the person in the baptismal font; only pouring a small amount of water on the child’s head.

5. Not giving communion by bread, rather by unleavened bread.  Not giving blood of the communion to the congregation.

6. The Latin Catholics do not permit the priests to marry.

7. Giving permission to the laity, both men and women, to enter into the sanctuary and to read the bible during the holy liturgy.

8. Entering the sanctuary with shoes.

9. Permitting nuns to dispense the Eucharist, the body of Christ, to sick people in the hospitals.

10. Permitting deacons to carry Holy communion and to give it to the different priestly ranks.

11. Not permitting divorce in case of adultery.  As a result, civil marriages have spread in the west in order to escape marriages that are difficult to be released from in case of matrimonial betrayal.

12. Not facing the east during prayers.

13. Performing more than one liturgy on the same altar in one day.

14. The priest prays and takes communion in more than one liturgy during the same day.

15. Not being cautious nine hours before communion, but satisfied with two hours for food and half an hour for drinks.

16. Accepting anyone to perform the rite of baptism, even a non-Christian.

17. Giving communion to non-believers; this is practiced by Catholic bishops without an official clear decision from the Vatican.

Dialogue on two points: the procession of the Holy Spirit and the purgatory began, in the presence of H.H. Pope Shenouda III, himself.  After presenting papers and strong convincing researches on behalf of our church, we were unable to reach any possible agreement similar to the one signed on Christology. (And now, even the Agreement on Christology has many question marks due to the intense Catholic inclination towards Nestorians).

Дакле, решили су само проблем Христологије, а и њега условно. И даље остају озбиљна питања... Мада, можда неки форумски римокатолик има неке свежије информације (знам да је било разговора и 2006 године, додуше не знам до каквих закључака су дошли. Претпостављам да је није било даљих разрешавања проблема)

Ali, hvala Bogu, nase priblizavanje sa njima  se pomerilo sa vekovne mrtve tacke,

tako da do onoga verovatno nece doci.

Ако Бог да, да Руси наставе са дијалогом којег су покренули након десетогодишњег застоја... poljupcic

[Aristotel]

Bilo bi dobro priloge koji se ne tiču ove teme o anglikancima nego se tiču dohalkidonskih crkava prebaciti na drugu (novu) temu i tamo nastaviti razgovor.

[Иван]

Bilo bi dobro priloge koji se ne tiču ove teme o anglikancima nego se tiču dohalkidonskih crkava prebaciti na drugu (novu) temu i tamo nastaviti razgovor.

Neka ostanu ovde, Ivane, jer ce biti dekontekstualizovane ako budu prebacene na maticnu temu.

Necu vise off-topicovati 

[Aristotel]

Bilo bi dobro priloge koji se ne tiču ove teme o anglikancima nego se tiču dohalkidonskih crkava prebaciti na drugu (novu) temu i tamo nastaviti razgovor.

Neka ostanu ovde, Ivane, jer ce biti dekontekstualizovane ako budu prebacene na maticnu temu.

Necu vise off-topicovati 

Ja bih dodao neke informacije o dijalogu Katoličke Crkve sa dohakidoncima, ali ova tema nije mjesto za to.

Ako te to zanima, reci mi na koju temu ili u privatnu poruku.

[Nicholas]

mozes ovde da pises o orijentalcima https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4156.0.html

[J. Milić]

Istina je da Rimokatolici ne priznaju Anglikansko ređenje valjanim, no doista mi nije jasno da ga ne priznaju samo radi formule koja se upotrebljavala u The Book of Common Prayer iz 1549 i 1552 godine? Može li se sa sigurnošću ustvrditi koju su formulu apostoli koristili kad su zaređivali svoje naslijednike? S druge strane, zanimljivo je da Rimokatolici priznaju Starokatoliko ređenje a Starokatolici kao potpuno valjano priznaju Anglikansko ređenje, i uz to, pravilo je da kod ređenja Anglikanskoga biskupa bude jedan od reditelja i Starokatolički biskup. Isto važi i za luteranske ckrve u Skandinaviji, gdje se kod ređenja Luteranskog biskupa kao reditelji pojavljuju i starokatolički i anglikanski biskupi. Uglavnom, ove crkve imaju potpunu interuniju i interkomuniju.