Savremena iskusenja i mladi

[Искушеник]

@ искушеник

брате мој, како теби лута ум тражећи одговор ...

ко киша око Дарваза...

http://englishrussia.com/?p=1830

надам се да ћеш га наћи тамо где ти је срце  319.gif

Мени брате Медо уопште не лута ум (мислим код ових ствари конкретно), немам дилеме око тога. По православној Цркви блуд је сваки телесни однос ван благословеног брака - ту за мене нема дилеме,ни мало,јер ја учење Цркве и отаца прихватам без поговора.

причамо о сексу, не о зачињању или рађању.

Да,причамо о сексу. Сексуални однос ван брачне заједнице се назива БЛУД. То је крајње јасно,ту нема никакве дилеме,није потребно цртати "чича глишу" што би се рекло.

да је једноставан процес (него је заиста савршен), не би нам требао Бог да интервенише, а још мање је кад се двоје људи труди и жели децу а дуже време не добије, већ чека на прст Божји.

Процес није једноставан,али је природан,људи заједни са Богом учествују у великој тајни стварања човека.Никада такав човек није био,никада неће ни бити. Људи су створени да би се множили и размножавали.Бог их је такве створио,боголике да својом вољом стварају и својим "способностима" уз слободну вољу рађају друга бића.

Хтели они (мушкарац и жена) или не,после сексуалног односа (ако се све поклапа)  добијају принову.

Наравно опет понављам,ако Бог дозволи.

Али то исто значи да Бог дозвољава и Светим Духом ствара и друга бића.

Не само људе,већ и биљке и животиње. Животиње се исто размножавају,а Бог допушта,јер без Њега не може се ништа десити нити збити.Са дрвета не може лист пасти,нити длака са главе човеку - све док Бог не дозволи.

ел тај секс онда све грех између, пошто је онда то потпало под блуд, пошто нису направили децу тим чиновима спајања?

Изгледа Медо ниси добро разумео неке стварчице.

Сексуални однос у браку који нема за циљ стварање деце НИЈЕ блуд.

[Искушеник]

кхм, мораш мало боље да утврдиш Стари Завет:

Гле, у безакоњу родих се, и у греху затрудне мати моја мном.

Псалми Давидови, глава 51, стих 5

то што је псалмопојац РОЂЕН тако, не значи да смо сви ...

сем тога што се мисли и пева о безгрешном зачећу Господа и Оца нашег.

такође, рекурзивна објашњења типа ''блуд је блуд'' не пијем.

извини, одакле ти то тумачење како ће бити рођен или зачет антихрист?

Знам,Стари Савез врло,врло слабо познајем.

Но ,не видим какве то сад има везе.

Ја сам цитирао исти стих,само без навођења где се он налази у Псалтиру.

Не бих да улазим у тумачење самог псалма,али морам рећи да то уопште не значи што си ти написао.

Хе,хе 0110_hahaha,ти би требао да утврдиш мало Нови Завет  319.gif

Господ Христос није Бог и Отац наш,већ само Бог - Син Божији,овоплоћени Логос - брат наш.

Једини Отац нам је Бог Отац (прво лице Св. Тројице).

питање свима

ако је Божје безгрешно зачеће, јел то значи да је свако зачеће грешно, све и нек је благословено светињом брака у Цркви?

Да значи,бар сама логика тако говори.

Ако је једино рођење од свих безгрешно,онда логички следи да су сва остала грешна - што управо Цар Давид наводи (Псалам 50 - 5).А грешна је због пале и огреховљене природе и због прародитељског греха. Људи би се рађали и размножавали на сасвим други начин да наши Прародитељи нису пали у грех и изгубили оно што су имали.

Негде сам прочитао (или чуо,то јест слушао) да је Ева била предодређена да роди Логоса Божијег,али због пада у грех изгубила је ту достојност.

такође, рекурзивна објашњења типа ''блуд је блуд'' не пијем.

извини, одакле ти то тумачење како ће бити рођен или зачет антихрист?

Када је нешто блуд то је блуд,шта ту има да се даље филозофира  :smiley:.

Што се тиче антихриста,па сви св.Оци говоре да ће тако бити рођен.

[Милан Меденица :)]

дисклејмер: ово је моје приватно мишљење, не политика или став форума.

@искушеников први пост

аман брате мој рођени 0110_hahaha

луташ као листић на ветру, не можеш да се концентришеш на конкретну тему, те брак, те зачеће, те рођење, те стварање, те Божја промисао ...

секс као секс, не као секс тамо или вамо, то је универзална ствар, нема потербе да је посматрамо као лабораторијског пацова на лупу из више углова.

није проблем у поговору, предгвору или приговору, већ у логици.

имам зелену јабуку.

ако је ван кутије, онда је то зелена јабука.

ако је у кутији, онда је зелена јабука.

ако је поједем, то је здраво.

ако је поједем 1000 пута одједном, то није здраво.

дакле, аналогија.

имам секс.

ако је ван брака, онда је грешан.

ако је у браку, онда је грешан.

ако су продукт деца, онда је грешан, иако је Бог благословио децом.

ако су продукт деца у браку, онда онда је грешан, иако је Бог благословио децом.

ако нису продукт деца уопште, онда је грешан још грђе, па те оптужују за грешно задовољство, које ионако имаш кад правиш децу.

дакле, који ми грех уопште исповедамо?

блуд или непослушање Богу и Цркви да улазимо у свету и тајну заједницу брака?

е сад имамо и категорију оргазма у сексу, ал то је већ тотална метафизика и ванлогичност.

и толико грешна ствар да о се о њој прича само у ходницима или у пролазу у пола гласа, пошто то Бог ''није'' створио.

и најгрешније и то толико, да се ни не прича о томе, толико да људи забораве да можеш упражњавати секс и без тога.

е цврц милојко, шио ми га ђура.

а најбоље обожавам (јесте, погрешно је), кад ми неко ко није прочитао књигу објашњава садржај, почетак, разраду, финиш и поенту.

што се тиче тога што су људи створени, нећу упасти данас у искушење да тумачим Божју промисао.

ал по твојој дефиницији, испадосмо вируси.

и та ''поклапања'' мораш мало да ми разјасниш, танко ми је то образложење.

а ''размножавање'' човека поредити са размножавањем животиња је поражавајуће да православан тако посматра, ако мене питаш.

ајде ми појасни ово:

Сексуални однос у браку који нема за циљ стварање деце НИЈЕ блуд.

чекај, ако сам добро разумео: секс у браку који ''производи'' децу је блуд (као да то може да се деси без Бога), а ово није???

а сва зачећа су по теби грешна, сем Господовог?

шта је ту грех онда уствари, а шта није, пошто ми је то тотално контрадикторно?

@искушеник други пост

чекај, користио си и тумачио Стари Завет, а сад не би да улазиш у тумачење?

одлучи се.

што се тиче мојег познавања Символа Вере, а не Новог Завета:

Бог је и Бог Отац и Бог Син и Дух Свети, Света Тројица у Једном.

да ли ћу се ја нашем Оцу (Оче наш који си на небесима), обратити двојно или само са Господе или Боже, мислим да је то на мени и мом унутрашњем присном утиску који је оставио Он на мене. и то је питање да ли сам се ја обратио тиме Господу Исусу Христу или Господу Богу и Оцу нашем.

пошто је Бог један, Он јесте.

три различита цитата из Новог Завета:

И говораше: Ава Оче! Све је могуће Теби; пронеси чашу ову мимо мене; али опет не како ја хоћу, него како Ти.

Свето Јеванђеље по Марку, глава 14, стих 36

Јер не примисте дух ропства, опет да се бојите; него примисте Дух посиначки, којим вичемо: Ава, Оче!

Римљанима посланица, глава 8, стих 15

И будући да сте синови, посла Бог Духа Сина свог у срца ваша, који виче: Ава Оче!

Галатима посланица, глава 4, стих 6

лепо си разрадио тему на цитату из Старог Завета, који ниси хтео да тумачиш, само се и даље питам јел тачно то твоје тумачење. некако си ми несигуран, те тумачиш, те не тумачиш.

шта је са онима који су опрани од прародитељског греха крштењем у Цркви?

тумачења и сумњива разлучивања бих волео да видим у цитатима написмено, не утисцима, како умеју за реч, слово и знак да преваре из магловитог сећања.

мислим да сам прочитао све што постоји на српском од светог Серафима Саровског, ипак он нигде не помиње такво нешто о антихристу или зачећу и рођењу.

волео бих да прочитам нешто на ту тему, па те молим да ми пронађеш или се сетиш конкретног дела.

енде, ништа ми више није јасно.

могу све да прихватим, као што и јесам, али то не значи да ће ми бити ништа јасније.

кад би бар знао због чега да се стидим, било би ми лакше.

[Млађо]

          Медо, питања су ти на месту, али не очекуј да ти један искушеник прича о томе јер се види да он благе везе нема шта је секс и шта значи кад некоме проври крв. Почео је да прича о кенгурима, а питање је да ли их је и на слици видео.

          Имам један страва виц, али пост је па ћу се огрешити ако га испричам

[Искушеник]

Да кренем од најлакшег.

Од антихриста и његовог зачећа.

" Не постаје сам ђаво човеком, слично очовечењу Господа, - да не буде! - него се рађа човек од блуда и прима све „дејство сатанино“. Јер Бог, знајући унапред безочност његове будуће воље, допушта да се ђаво у њега усели. Тако се он, као што смо говорили, од блуда рађа и бива тајно васпитаван и изненада подбуњује, и  устаје и царује.   "

св.Јован Дамаскин

"Свети свештеномученик Иполит у беседи на недељу месопусну, св. Андреја, архиепископ Кесарије Кападокијске у тумачењу на Откровење у 7. беседи, св. Јефрем Сирин у беседи о антихристу и св. Јован Дамаскин у 4. књизи 27. глави говоре о антихристу ово: 1) да ће се родити од Јевреја и произаћи од колена Данова и 2) Да ће се родити од жене блуднице."

О Антихристу (Из живота св. свештеномученика Артемија. Чети Менеј 13 апр.).

"Уистину, његово оруђе ће се родити од нечисте жене, и неће се он сам (ђаво) ваплотити, него ће као његова слика доћи Свепогани (Антихрист), као лопов, да би све обмануо: доћи ће притворно као побожан, градећи се смирен и кротак, као неко ко мрзи – како ће говорити о себи – неправду, гнуша се идола, поштује побожност, добар, постојан, према свима љубазан, уважавајући нарочито народ јудејски, јер ће Јудеји очекивати његов долазак."

Свети Јефрем Сиријски (о Антихристу)

"Антихрист ће се родити од нечисте девојке блуднице. Она ће бити оваплоћење сваке нечистоће, блуда и разврата, свакога зла на свету. Када свет осиромаши од благодати Светога Духа, тада ће се у овој најпокваренијој девојци зачети од тајног противприроднога блуда плод, који ће бити станиште свакога зла, насупрот Христу, који је био савршенство свих врлина, а пречиста Мајка Његова—била најсавршенија међу девојкама. Овај зли плод родиће се кад свет осиромаши у врлинама."

св. Нил Мироточиви

има и још примера...мада мислим да није потребно још наводити..сви св.Оци говоре исто (слично) у вези Антихриста...

[Искушеник]

Брате улазимо у толико непотребну филозофију,а ствар је толико једноставна.

Ако ја сексуално општим са девојком а нисам у Црквеном браку са њом - ја сам блудник.

Једноставно и јасно.

луташ као листић на ветру, не можеш да се концентришеш на конкретну тему, те брак, те зачеће, те рођење, те стварање, те Божја промисао ...

секс као секс, не као секс тамо или вамо, то је универзална ствар, нема потербе да је посматрамо као лабораторијског пацова на лупу из више углова.

није проблем у поговору, предгвору или приговору, већ у логици.

имам зелену јабуку.

ако је ван кутије, онда је то зелена јабука.

ако је у кутији, онда је зелена јабука.

ако је поједем, то је здраво.

ако је поједем 1000 пута одједном, то није здраво.

дакле, аналогија.

имам секс.

ако је ван брака, онда је грешан.

ако је у браку, онда је грешан.

ако су продукт деца, онда је грешан, иако је Бог благословио децом.

ако су продукт деца у браку, онда онда је грешан, иако је Бог благословио децом.

ако нису продукт деца уопште, онда је грешан још грђе, па те оптужују за грешно задовољство, које ионако имаш кад правиш децу. 0110_hahaha

Ти улазиш превише у дубину проблема.

Ја не знам што си се толико ухватио тог прављења деце :smiley:.

Секс није сам по себи грех - то сам одма написао,још у првом посту.

Грех је блуд, а блуд је сексуални однос ван благослова Божијег,ван брака.

Блуд је такође однос из личног задовољства - то јест из простог телесног задовољавања своје личности без љубави према партнеру.

У брак се улази из љубави,а телесни однос из љубави није грех.

У једном предавању о.Доситеј Хиландарац говори о блуду и заједници двоје људи без благослова

погледај/те од 5 минута па надаље

[Драган]

Знате шта, Нема ни свако од нас исте сексуалне апетите, различиту потенцију и ерекцију имамо, такође и различиту кличину тестостерона у крви. Хоћу да кажем немамо исту количину сексуалности као енергије у себи. Сад може неко да каже како се сачувао у девствености, а да при томе буде инпотентан, па лако му је да се тако сачува. Ал замисли ти брајко ...боље да ћутим.

[Искушеник]

што се тиче тога што су људи створени, нећу упасти данас у искушење да тумачим Божју промисао.

ал по твојој дефиницији, испадосмо вируси.

и та ''поклапања'' мораш мало да ми разјасниш, танко ми је то образложење.

а ''размножавање'' човека поредити са размножавањем животиња је поражавајуће да православан тако посматра, ако мене питаш.

Изгледа си ме погрешно разумео,што није спорно јер тако неретко бива преко интернета где је реч мртва.

Мада што даље улазимо у тему све више и филозофирамо.

Хтео сам само рећи да се и људи,животиње и биљке размножавају - то јест да се све развија и све бива на овом свету по допуштењу Божијем. Хтео сам рећи да Бог одлучује о томе да ли ће се родити човек,али тако и одлучује да ли ће се родити један носорог. Јер се све кроз Духа Светог рађа - Он јесвуда присутан и све испуњава.

Тако и људи  - својом слободном вољом ступају у однос и од њих и од Бога зависи шта ће од тога испасти.

Тада се дешава се природан процес и рађа се нови човек,ако су природни "параметри" повољни,да не улазимо у те медицинске детаље.

Сад неко ће рећи како то неки не рађају,а здрави су....

Као што сам већ рекао то бива да би будући родитељи измолили Господа да им дарује дете.

Тако су Захарије и Јелисавета измолили Бога и у старости добили св.Јована - највећег рођеног од жене.Тако је рођена и Пресвета и Пречиста Богородица - једина која је безгрешно зачела Христа.

Једина која се није оскрнавила никада ,а родила Цара Свих - увек Дјева и пренепорочна Мајка свих.

ајде ми појасни ово:

Цитат

Сексуални однос у браку који нема за циљ стварање деце НИЈЕ блуд.

чекај, ако сам добро разумео: секс у браку који ''производи'' децу је блуд (као да то може да се деси без Бога), а ово није???

а сва зачећа су по теби грешна, сем Господовог?

шта је ту грех онда уствари, а шта није, пошто ми је то тотално контрадикторно?

Теби се брате колико видим све побркало .

Ко каже да је сексуални однос у браку који "производи" децу блуд. Ја не видим да сам било шта слично рекао,изгледа да не читаш пажљиво.Мада тешко је од силних текстова овде све пратити.

Сва зачећа јесу грешна - због пале природе човекове,због човекове смртности која је последица греха.

Једино зачеће које је безгрешно је зачеће Господа.

Као што сви знамо Пресвета Богородица је зачела Св. Духом - без семена и без телесног оскрнављења.

Да Адам и Ева  нису прекршили заповест Божију људи би се размножавали на сасвим други начин - размножавали би се безтелесно,без страсти,већ само Духом Светим.

@искушеник други пост

чекај, користио си и тумачио Стари Завет, а сад не би да улазиш у тумачење?

одлучи се.

што се тиче мојег познавања Символа Вере, а не Новог Завета:

Бог је и Бог Отац и Бог Син и Дух Свети, Света Тројица у Једном.

да ли ћу се ја нашем Оцу (Оче наш који си на небесима), обратити двојно или само са Господе или Боже, мислим да је то на мени и мом унутрашњем присном утиску који је оставио Он на мене. и то је питање да ли сам се ја обратио тиме Господу Исусу Христу или Господу Богу и Оцу нашем.

пошто је Бог један, Он јесте.

три различита цитата из Новог Завета:

И говораше: Ава Оче! Све је могуће Теби; пронеси чашу ову мимо мене; али опет не како ја хоћу, него како Ти.

Свето Јеванђеље по Марку, глава 14, стих 36

Јер не примисте дух ропства, опет да се бојите; него примисте Дух посиначки, којим вичемо: Ава, Оче!

Римљанима посланица, глава 8, стих 15

И будући да сте синови, посла Бог Духа Сина свог у срца ваша, који виче: Ава Оче!

Галатима посланица, глава 4, стих 6

У првом цитату (Марко 14,стих 36):

Господ Исус Христос се директно обраћа Богу Оцу.

У другом цитату  (Рим. 8,стих 15)

Такође се мисли на Бога Оца.

У трећем цитату (Галатима 4,стих 6):

Такође се мисли на Бога Оца. Јер ми кроз Христа,Духом Светим постајемо деца Бога Оца.

Ти си се брате написао да цитирам : "сем тога што се мисли и пева о безгрешном зачећу Господа и Оца нашег."

Ти си овде написао о безгрешном зачећу Сина Божијег,а не Бога као Св.Тројице или Бога Оца или Бога Духа Светог.

Зато сам ти ја написао то што сам ти написао. Бог Син нам није Господ и Отац наш - већ само Господ без Отац.

Отац наш је Бог Отац (1 Лице Св.Тројице),а синови  његови ми постајемо кроз Христа.

лепо си разрадио тему на цитату из Старог Завета, који ниси хтео да тумачиш, само се и даље питам јел тачно то твоје тумачење. некако си ми несигуран, те тумачиш, те не тумачиш.

шта је са онима који су опрани од прародитељског греха крштењем у Цркви?

тумачења и сумњива разлучивања бих волео да видим у цитатима написмено, не утисцима, како умеју за реч, слово и знак да преваре из магловитог сећања.

Нисам хтео да тумачим цео псалам - цео контекст псалма. Вероватно је неки св.отац то већ тумачио,ја нисам читао до сада.

Треба разумети то значење "прања од прародитељског греха у Цркви".

Јер то значи да човек није безгрешан после крштења,јер је човек увек грешан,јер је грешан по својој природи. Смртан је по својој природи,а смрт је последица самог греха.

Ја сам сад на пример некрштен. Сутра је дан мог крштења,ја се "успрешно" крстим и све бива ок.

Минут после крштења сви моји греси су спрани,ја сам фактички безгрешан. Тако испада,али није тако. Ја сам и даље грешан,али ја ако умрем (на пример) тог тренутка ја одлазим чист,јер грехова на себи немам.

Мрзим овако филозофирање и компликовање,а то управо радим... 0110_hahaha :smiley:

[Дејан]

Složio bi se sa ocem Agapijem,iz ličnog iskustva svedočim da je forumska reč itekako živa.Na forumu nema jednostranosti već svako daje svoje argumente i činjenice,sukobljavaju se mišljenja i tako je čitatelju  uvek lakše da formira svoj stav na određenu temu.

[Дејан]

???????? ????... ???? ???? ?? ????????, ???? ??????...

????? ?? ?? ????? ??? ?? ??????? ????? ?????? ???, ?????-??????...

????`, ?? ????????... ????? ??? ??? ?????, ? ?? ??? ???? ??????.

????, ??.

???? ??? ???? ?????? ???? ?????, ???? ???? ????? ????????

??????, ???? ????? ??????? ??? ??????  0409_feel

Ako je muškarac seksualno neaktivan,ali skroz,proces spermatogeneze se i dalje nastavlja,šta ?e se desiti kao posledica toga???

[Schmetterling]

Ма то је Меда питао, јок ја.  0409_feel

[Дејан]

Ajde devstvenici vi bi to trebali da znate?

[И.стојковић]

Е бре браћо и сестре...мислим стварно.....

Без икакве дилеме и спора слажем се са свиме што писасте у вези правила, прописаних, сугестија саветованих....заиста...

Али како ће се то одразити на људе који тек хоће да приступе, да се опробају, а Даће Бог, да разумеју да БОГ ВОЛИ ЉУДЕ, такве какви јесу, како би се покајали и постали онакви какве сугестије и правила ка Њему усмеравају...

Но да не причамо о онима који ће, Даће Бог доћи...

Да причамо о нама...вама..

Сестре у Христу, опростите на реченицама које следе, али заиста морам.. crvenilo crvenilo crvenilo

Колико вас, нежењених су невини што се секса тиче?

Колико вас, нежењених и ожењених, никада нису сексуалну машту имали и исту искористили, па дали себи "олакшање"?

И нико не каже да је то Богуугодно, али је Богуугодно кад се човек због наведеног каје и покаје. Шта да уради човек који овде дође да Бога у себи нађе, а прочита текстове и коментар,који неки од вас поставе, и види да он није тај...оде душица од Бога...не жели то нико од вас, сигуран сам, а што нисам сигуран па вас зато и питах, већина је била и сад је, баш онаква особа, какву описујете као недоличну, непримерену...

Ако сте заиста искрени, скрушенога духа у себи, ради Духа Светог који нас скрушености учи, вероватно нећете одговорити, али онда, молим вас, ради себе самих, немојте "лажа" бити  crvenilo

Немојте да се бавите цитатима, већ собом, не само себе ради, већ ради свих који су овде, као и ради оних који ће доћи, ако Бог Да!

Праштајте

Све вас грлим и волим.....

0409_feel 319.gif

[Драган]

http://www.youtube.com/watch?v=nn9NDW5QzPk&feature=related

[Дејан]

Čovek je kao jedan prostor koji nikad nije prazan.Ili je ispunjen Bogom ili nečim drugim.Ukoliko je čovek duhovno prazan a gaji devstvenost,tvrd post i druge slične stvari,odnosno sve to radi bez ljubavi,onda se javljaju problemi.Čovek koji je u suštini nezadovoljan i sa frustracijama sebe još više opterećuje,i to onda prelazi u duhovnu bolest.Zato mi sad imamo jako veliki problem sa ekstremistima.Zašto sveti starci su toliko voljeni poštovani,zašto su toliko  duhovno jaki.Iako su devstvenici,veliki isposnici,često vrlo bolesni.To su ljudi ispunjeni Hristom,i hristiva ljubav ih je oslobodila ,zato su oni tako veliki.Čovek mora da zadovolji svoje potrebe.Ako se neko odriče ukusne hrane,lepote žene,onda ako nema pravi razlog da to radi,a jedini pravi razlog je Hristos,onda bolje da se ne opterećuje sa tim dok duhovno ne uzraste.Jer čovek odriuići se nečeg pravi prazninu u sebi i ako tu prazninu ne popuni Bog,popuniće je đavo i eto ti belaja.