Savremena iskusenja i mladi

[Млађо]

          Ако се твој пријатељ интересује да то своје стање реши, по мом мишљењу, требало би га упутити на његовог свештеника, па како се они посаветују... Свако саветовање на овај даљински начин отвара приличну могућност промашаја. Ако твој пријатељ не налази за сходно да своје стање промени и не тражи савете и мишљења других - онда га не треба дирати.

          А о овом другом сам скоро писао у једном раду, па ћу изнети овде: "Осврнули бисмо се укратко и на сам садржај питања који су садукеји изнели. Обично се у речима „јер о васкрсењу нити се жене нити се удају него су као анђели Божији на небу“, препознаје једна истина да у Царству Божјем неће бити полног општења. Мишљења смо да је то свакако чињеница која произилази као крајњи закључак, али то што је Господ рекао, у самом библијском тексту и контексту постављеног питања поседује другу нијансу. Реч је о статусу брака у есхатологији посматраног очима једног садукеја који, будући да све запажа на овоземаљски начин долази до реалног проблема – како је могуће да та жена буде поседована у исто време од стране више мужева. Или, како је могуће да постоји вечни живот у коме ћемо сви учествовати, а да брак очува своју закониту форму?

„Исусов их одговор упућује на могућност тих (љубавних) односа у ускрслом животу, а те би односе искључивост брачних веза у земаљском животу сматрала незамисливим. Љубомори и искључивости онде неће бити места.“  Другим речима, постоје ствари које припадају овоме свету и самим тим имају карактеристику искључивости, али многе од њих неће добити свој статус у вечном животу, јер ће тај живот бити другачији и као свој темељ и одлику имаће вечну љубав која превазилази све искључивости историјских реалности.

Тиме је Христос лаконским одговором објаснио шта је суштина проблема садукејске теологије усмеривши их на дубље познавање писма из кога се може дознати не само да постоји вечни живот и васкрсење, него и у чему се он састоји."

[školarac]

znamo da je samozadovoljavanje greh, ali da je li za osudu oni koji jos nisu u braku a imaju potrebu da se "prazne" ,a recimo ne zele da povrede devojku i da je oskrnave??a znam da vecina muskaraca pre braka,pa i buducih svestenika to radi  4chsmu1

[Млађо]

znamo da je samozadovoljavanje greh, ali da je li za osudu oni koji jos nisu u braku a imaju potrebu da se "prazne" ,a recimo ne zele da povrede devojku i da je oskrnave??a znam da vecina muskaraca pre braka,pa i buducih svestenika to radi  stadaradim

    Било је већ речи о томе овде: https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7411.0.html

[mila]

Ако неко од оних који се уздржавају девственост пре брака разумева на етички начин, готово сигурно има отворен пут ка томе да чак и несвесно сматра да је он бољи и чистији од оних који се нису сачували. У том случају једно од решења које би отрезнило такве је управо баш једно пуно сексуално искуство пре брака.

Ја нисам никог убила и свесно сматрам себе бољом и чистијом од убица. Знам да то не ваља, али то је јаче од мене. Шта ми ви препоручујете као решење које би ме отрезнило?

[Млађо]

Ако неко од оних који се уздржавају девственост пре брака разумева на етички начин, готово сигурно има отворен пут ка томе да чак и несвесно сматра да је он бољи и чистији од оних који се нису сачували. У том случају једно од решења које би отрезнило такве је управо баш једно пуно сексуално искуство пре брака.

Ја нисам никог убила и свесно сматрам себе бољом и чистијом од убица. Знам да то не ваља, али то је јаче од мене. Шта ми ви препоручујете као решење које би ме отрезнило?

          Ватрено оружје у сваком случају  stadaradim

          Прво није адекватна паралела - убиство је, изузев примера који би се могли промилима изразити, увек акт мржње.

          А сексуални однос може да буде итекако ствар љубави, па чак и ако се догоди пре брака.

          Изнео сам само своје мишљење.

          Речима "једно од решења" уклонио сам могућност сваке искључивости тог мишљења.

          А то сам поменуо на основу једног примера са којим сам добро упознат... Да га сад не износим... Није лепо...

        Такође, Мила, упутио бих те на контекст у коме сам своје мишљење износио. Али да не бих поново био погрешно схваћен преформулисаћу... Онај ко живи у девствености може да помисли (али и не мора априори - не значи да сви који су девствени да су горди и упрелешћени - то је погрешан закључак из мојих премиса) да је он бољи од других који се не уздржавају и да тиме упадне не само у гордост него и у прелест. Јер... поставља се питање, ако би ми се указала прилика... да ли бих и ја учинио као и тај други или не? Јер ако ја сматрам да бих у датој ситуацији одолео искушењу, већ сам тиме осудио другога, а осудити другога значи желети да он такав и остане, а то значи немати љубави према њему. Е сад онај који је имао односе можда је имао љубави према томе са ким их је имао - и из те перспективе је чистији пред Богом него ја који сам га због тога осудио, а наводно сам девствен. Е о томе сам писао горе...

[mila]

Прво није адекватна паралела - убиство је, изузев примера који би се могли промилима изразити, увек акт мржње.

А сексуални однос може да буде итекако ствар љубави, па чак и ако се догоди пре брака.

Паралела је ОК, јер си ти сам грех чије нечињење може изазвати гордост препоручио као могући антидот против гордости. Шта сад гордост има с темом? Мало ли је тога што може изазвати гордост. Да ли би, по истој логици, онима који држе до чистоте православне доктрине требало препоручити да приме јудаизам или будизам, чисто да се не би ложили да су нешто посебно разумели о животу и спасењу? То свакако не би био акт мржње - да мало свима буду све.

 

[Млађо]

Прво није адекватна паралела - убиство је, изузев примера који би се могли промилима изразити, увек акт мржње.

А сексуални однос може да буде итекако ствар љубави, па чак и ако се догоди пре брака.

Паралела је ОК, јер си ти сам грех чије нечињење може изазвати гордост препоручио као могући антидот против гордости. Шта сад гордост има с темом? Мало ли је тога што може изазвати гордост. Да ли би, по истој логици, онима који држе до чистоте православне доктрине требало препоручити да приме јудаизам или будизам, чисто да се не би ложили да су нешто посебно разумели о животу и спасењу? То свакако не би био акт мржње - да мало свима буду све.

 

          Прецизирао бих... Никоме ја то не бих препоручио, нити сам препоручио (враћао сам се два пута да видим шта сам написао), него сматрам на основу неких примера који су ми познати, да у случају који сам навео, сексуални однос може бити отрежњујући. Паралела је релевантна само ако је у питању грех, али сексуални однос пре брака не мора нужно бити грех...

         

[Зосима]

         Такође, Мила, упутио бих те на контекст у коме сам своје мишљење износио. Али да не бих поново био погрешно схваћен преформулисаћу... Онај ко живи у девствености може да помисли (али и не мора априори - не значи да сви који су девствени да су горди и упрелешћени - то је погрешан закључак из мојих премиса) да је он бољи од других који се не уздржавају и да тиме упадне не само у гордост него и у прелест.

Не капирам,што стално потенцираш "пад" девственика,јел знаш неког.

Ја знам,али нико од њих не парадира ,а још мање се хвали тиме.

У данашње време,то је подвиг над подвизима,и чему та жеља да је унизите и направите бесмисленом. winter

[Млађо]

         Такође, Мила, упутио бих те на контекст у коме сам своје мишљење износио. Али да не бих поново био погрешно схваћен преформулисаћу... Онај ко живи у девствености може да помисли (али и не мора априори - не значи да сви који су девствени да су горди и упрелешћени - то је погрешан закључак из мојих премиса) да је он бољи од других који се не уздржавају и да тиме упадне не само у гордост него и у прелест.

Не капирам,што стално потенцираш "пад" девственика,јел знаш неког.

Ја знам,али нико од њих не парадира ,а још мање се хвали тиме.

У данашње време,то је подвиг над подвизима,и чему та жеља да је унизите и направите бесмисленом. winter

      Не, не, Макс... Мислим да ме ниси добро схватио. Не кажем ја да је тај који је имао односе, ко није девственик, да је у паду. Већ неко ко је девственик може да има поимање да је тај у паду, па из те перспективе да се сматра бољим. Етички јесте бољи, али у литургијском простору етика као конвенција не игра никакву улогу. Наравно да је девственост у данашње време велики и редак подвиг. Баш зато и постоји већа шанса да се неко преузнесе због тога. Ако је имао шансе а одолео, онда се има рашта и гордити, али ја у таквим ситуацијама не искључујем деловање Божије милости.

      Ово "може да има" требало би да указује на потенцијалност и одсуство искључивости.

[školarac]

A sta je onda sa redovnim,svakodnevnim seksualnim odnosima U BRAKU?zar to nije skrnavljenje braka kao svetinje...je li BLUD imati svakojake izopacenosti,perverzije sa bracnim drugom a posle takvi da se supruznici pricescuju? 

[w.a.mozart]

ekstra ekstra mladjo... govoriš kao iskusan šmeker

školarac, u braku je sve dozvoljeno dok god se projavljuje ljubav prema drugom  i ne postoji nešto čemu mi se čini da naginješ a to je uslovno rečeno-normalan seksualni odnos- iako je katolička crkva nekada propisala dozvoljene položaje

što reče jedan seksolog- gde su ona vremena kada je vazduh bio čist a seks prljav...

[školarac]

link=topic=2029.msg412153#msg412153 date=1302807276]

ekstra ekstra mladjo... govoriš kao iskusan šmeker

školarac, u braku je sve dozvoljeno dok god se projavljuje ljubav prema drugom  i ne postoji nešto čemu mi se čini da naginješ a to je uslovno rečeno-normalan seksualni odnos- iako je katolička crkva nekada propisala dozvoljene položaje

što reče jedan seksolog- gde su ona vremena kada je vazduh bio čist a seks prljav...

....zar Crkva nije zabranila upotrebu kondoma?sta s tim?ne verujem da se supruznicima uvek dozvoljava pricesce...bez obzira na ljubav u braku,telesne pohote moraju biti ogranicene... sta vi kazete?

[Sherlock H.]

Ne vidim zasto bismo bili protiv upotrebe kondoma.Isto kao i ona prica da je sex dozvoljen samo ako je cilj radjanje dece.Ispada,sex treba imati nekoliko puta u zivotu,i nista izvan toga.

[Aquilius Cratus]

link=topic=2029.msg412153#msg412153 date=1302807276]

0442_feel 0442_feel 0442_feel mladjo... govoriš kao iskusan šmeker

školarac, u braku je sve dozvoljeno dok god se projavljuje ljubav prema drugom  i ne postoji nešto čemu mi se čini da naginješ a to je uslovno rečeno-normalan seksualni odnos- iako je katolička crkva nekada propisala dozvoljene položaje

što reče jedan seksolog- gde su ona vremena kada je vazduh bio čist a seks prljav...

....zar Crkva nije zabranila upotrebu kondoma?sta s tim?ne verujem da se supruznicima uvek dozvoljava pricesce...bez obzira na ljubav u braku,telesne pohote moraju biti ogranicene... sta vi kazete?

Mi kazemo da ne znas o cemu pricas ni teorijski a kamoli prakticno. Sto se lepo slaze sa tvojim nickom.

[w.a.mozart]

.zar Crkva nije zabranila upotrebu kondoma?sta s tim?ne verujem da se supruznicima uvek dozvoljava pricesce...bez obzira na ljubav u braku,telesne pohote moraju biti ogranicene... sta vi kazete?

odakle ti to da je Crkva zabranila upotrebu kondoma... nije mi poznata info... može neki link  0442_feel

takodje mislim da vadjenje prljavog veša iz spavaće sobe nije merilo za pričešće i toplo ti preporučujem ovaj klip

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,5740.msg396955.html#msg396955

a imaš i link za download