Savremena iskusenja i mladi

[NinaD]

Управо то Млађо.

[-Владимир-]

Можда не припада теми, али да ли је уопште могуће говорити о светости брака ако супружници нису невини, или је у питању грешна заједница дозвољена "по окорелости срца наших".

11. И рече им: Који пусти жену и ожени се другом, чини прељубу на њој.

12. И ако жена остави мужа свог и пође за другог, чини прељубу.

ово се спомиње у 3 јеванђеља, што значи да није баш небитно.И свети апостол Павле пише:

16. Или не знате да ко се с курвом свеже једно тело с њом постане? Јер, рече, биће двоје једно тело.

а да не говорим о казни предвиђеној за прељубу у старом завету.Јесте да Бог опрашта све, али потребно је покајати се, а то је немогуће ако грех не сматрамо грехом.Е, сад мене занима да ли је ући у брак са ранијом везом иза себе прељуба или није.

[Драган]

Можда не припада теми, али да ли је уопште могуће говорити о светости брака ако супружници нису невини, или је у питању грешна заједница дозвољена "по окорелости срца наших".

11. И рече им: Који пусти жену и ожени се другом, чини прељубу на њој.

12. И ако жена остави мужа свог и пође за другог, чини прељубу.

ово се спомиње у 3 јеванђеља, што значи да није баш небитно.И свети апостол Павле пише:

16. Или не знате да ко се с курвом свеже једно тело с њом постане? Јер, рече, биће двоје једно тело.

а да не говорим о казни предвиђеној за прељубу у старом завету.Јесте да Бог опрашта све, али потребно је покајати се, а то је немогуће ако грех не сматрамо грехом.Е, сад мене занима да ли је ући у брак са ранијом везом иза себе прељуба или није.

А шта је алтернатива ?  0110_hahaha

[-Владимир-]

А шта је алтернатива ?

Немам појма, зато и питам. Рачунам, овде има и теолога и учених људи који знају.

[Млађо]

       Нисам сигуран да ли сам најбоље разумео, али покушаћу да дам неко мишљење.

       Брак освећује Господ, а не ми. Светост се увек црпи из Онога Који је једини свети. Међутим, то не бива по аутоматизму, него је неопходна наша воља да будемо активни учесници тог освећења. Могуће је говорити о светости брака ако супружници нису девствени ушли у њега, али само онда када су изабрали правац љубави што не подразумева само њихово међусобно јединство, већ првенствено њихово јединство са Богом.

          Два стиха која си навео односе се на ситуацију када је неко у браку, па тек тако из неког разлога или без разлога одлучи да напусти свог супружника и заснује заједницу са другим. Оваква свар била је допуштена у Старом Завету због "окорелости срца" јеврејског народа, али Нови Завет доноси мало другачији поглед на све то указујући да таква пракса показује све оно што је супротно путу љубави. Ако си ти са неким у браку и одлучиш без ваљаног разлога да напустиш свог брачног друга - тиме што чиниш одступаш са пута љубави и чиниш прељубу.

         Овај 16. стих говори о истој ствари. Двоје ће бити једно тело, никако другачије.

         Последњу реченицу заиста не могу добро да разумем. Ако си имао везу са девојком па је дошло до раскида, па је дошло до нове везе и треба да се оствари брачна заједница - не видим ту никакав проблем. То нема везе са прељубом.

[Toma]

Ај кад већ постављамо питања да се и ја укључим.

Шта да кажем човеку који је имао 'општински' брак са својом женом

(склопљен из велике љубави), па су обоје почели да иду у Цркву

и да се моле Богу, али је онда жена миц-по-миц све ређе имала

ту праксу а он је колико схватам истрајавао у побожности.

И дете им Бог даде.

Онда га је она напустила а касније је тражила развод.

Он јој 'то' даде.

И сад, да ли њему приличи да се опет 'да у потрагу' за женом,

или да живи како живи или да ... не знам да ли да му препоручим

монашење.... Нисам паметан.

И ако се нађе њему жена по његовом укусу, да ли смеју да имају

'кекс' све док се не венчају, или ...?

А и кад се венчају ако нам се Господ изненада врати (а такав ће Му

и бити повратак!) - са киме ће тај човек бити једно тело - са бившом

или са тренутачном женом?

(Ово сад мене занима, наравно.)

[Млађо]

          Ако се твој пријатељ интересује да то своје стање реши, по мом мишљењу, требало би га упутити на његовог свештеника, па како се они посаветују... Свако саветовање на овај даљински начин отвара приличну могућност промашаја. Ако твој пријатељ не налази за сходно да своје стање промени и не тражи савете и мишљења других - онда га не треба дирати.

          А о овом другом сам скоро писао у једном раду, па ћу изнети овде: "Осврнули бисмо се укратко и на сам садржај питања који су садукеји изнели. Обично се у речима „јер о васкрсењу нити се жене нити се удају него су као анђели Божији на небу“, препознаје једна истина да у Царству Божјем неће бити полног општења. Мишљења смо да је то свакако чињеница која произилази као крајњи закључак, али то што је Господ рекао, у самом библијском тексту и контексту постављеног питања поседује другу нијансу. Реч је о статусу брака у есхатологији посматраног очима једног садукеја који, будући да све запажа на овоземаљски начин долази до реалног проблема – како је могуће да та жена буде поседована у исто време од стране више мужева. Или, како је могуће да постоји вечни живот у коме ћемо сви учествовати, а да брак очува своју закониту форму?

„Исусов их одговор упућује на могућност тих (љубавних) односа у ускрслом животу, а те би односе искључивост брачних веза у земаљском животу сматрала незамисливим. Љубомори и искључивости онде неће бити места.“  Другим речима, постоје ствари које припадају овоме свету и самим тим имају карактеристику искључивости, али многе од њих неће добити свој статус у вечном животу, јер ће тај живот бити другачији и као свој темељ и одлику имаће вечну љубав која превазилази све искључивости историјских реалности.

Тиме је Христос лаконским одговором објаснио шта је суштина проблема садукејске теологије усмеривши их на дубље познавање писма из кога се може дознати не само да постоји вечни живот и васкрсење, него и у чему се он састоји."

[školarac]

znamo da je samozadovoljavanje greh, ali da je li za osudu oni koji jos nisu u braku a imaju potrebu da se "prazne" ,a recimo ne zele da povrede devojku i da je oskrnave??a znam da vecina muskaraca pre braka,pa i buducih svestenika to radi  4chsmu1

[Млађо]

znamo da je samozadovoljavanje greh, ali da je li za osudu oni koji jos nisu u braku a imaju potrebu da se "prazne" ,a recimo ne zele da povrede devojku i da je oskrnave??a znam da vecina muskaraca pre braka,pa i buducih svestenika to radi  stadaradim

    Било је већ речи о томе овде: https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7411.0.html

[mila]

Ако неко од оних који се уздржавају девственост пре брака разумева на етички начин, готово сигурно има отворен пут ка томе да чак и несвесно сматра да је он бољи и чистији од оних који се нису сачували. У том случају једно од решења које би отрезнило такве је управо баш једно пуно сексуално искуство пре брака.

Ја нисам никог убила и свесно сматрам себе бољом и чистијом од убица. Знам да то не ваља, али то је јаче од мене. Шта ми ви препоручујете као решење које би ме отрезнило?

[Млађо]

Ако неко од оних који се уздржавају девственост пре брака разумева на етички начин, готово сигурно има отворен пут ка томе да чак и несвесно сматра да је он бољи и чистији од оних који се нису сачували. У том случају једно од решења које би отрезнило такве је управо баш једно пуно сексуално искуство пре брака.

Ја нисам никог убила и свесно сматрам себе бољом и чистијом од убица. Знам да то не ваља, али то је јаче од мене. Шта ми ви препоручујете као решење које би ме отрезнило?

          Ватрено оружје у сваком случају  stadaradim

          Прво није адекватна паралела - убиство је, изузев примера који би се могли промилима изразити, увек акт мржње.

          А сексуални однос може да буде итекако ствар љубави, па чак и ако се догоди пре брака.

          Изнео сам само своје мишљење.

          Речима "једно од решења" уклонио сам могућност сваке искључивости тог мишљења.

          А то сам поменуо на основу једног примера са којим сам добро упознат... Да га сад не износим... Није лепо...

        Такође, Мила, упутио бих те на контекст у коме сам своје мишљење износио. Али да не бих поново био погрешно схваћен преформулисаћу... Онај ко живи у девствености може да помисли (али и не мора априори - не значи да сви који су девствени да су горди и упрелешћени - то је погрешан закључак из мојих премиса) да је он бољи од других који се не уздржавају и да тиме упадне не само у гордост него и у прелест. Јер... поставља се питање, ако би ми се указала прилика... да ли бих и ја учинио као и тај други или не? Јер ако ја сматрам да бих у датој ситуацији одолео искушењу, већ сам тиме осудио другога, а осудити другога значи желети да он такав и остане, а то значи немати љубави према њему. Е сад онај који је имао односе можда је имао љубави према томе са ким их је имао - и из те перспективе је чистији пред Богом него ја који сам га због тога осудио, а наводно сам девствен. Е о томе сам писао горе...

[mila]

Прво није адекватна паралела - убиство је, изузев примера који би се могли промилима изразити, увек акт мржње.

А сексуални однос може да буде итекако ствар љубави, па чак и ако се догоди пре брака.

Паралела је ОК, јер си ти сам грех чије нечињење може изазвати гордост препоручио као могући антидот против гордости. Шта сад гордост има с темом? Мало ли је тога што може изазвати гордост. Да ли би, по истој логици, онима који држе до чистоте православне доктрине требало препоручити да приме јудаизам или будизам, чисто да се не би ложили да су нешто посебно разумели о животу и спасењу? То свакако не би био акт мржње - да мало свима буду све.

 

[Млађо]

Прво није адекватна паралела - убиство је, изузев примера који би се могли промилима изразити, увек акт мржње.

А сексуални однос може да буде итекако ствар љубави, па чак и ако се догоди пре брака.

Паралела је ОК, јер си ти сам грех чије нечињење може изазвати гордост препоручио као могући антидот против гордости. Шта сад гордост има с темом? Мало ли је тога што може изазвати гордост. Да ли би, по истој логици, онима који држе до чистоте православне доктрине требало препоручити да приме јудаизам или будизам, чисто да се не би ложили да су нешто посебно разумели о животу и спасењу? То свакако не би био акт мржње - да мало свима буду све.

 

          Прецизирао бих... Никоме ја то не бих препоручио, нити сам препоручио (враћао сам се два пута да видим шта сам написао), него сматрам на основу неких примера који су ми познати, да у случају који сам навео, сексуални однос може бити отрежњујући. Паралела је релевантна само ако је у питању грех, али сексуални однос пре брака не мора нужно бити грех...

         

[Зосима]

         Такође, Мила, упутио бих те на контекст у коме сам своје мишљење износио. Али да не бих поново био погрешно схваћен преформулисаћу... Онај ко живи у девствености може да помисли (али и не мора априори - не значи да сви који су девствени да су горди и упрелешћени - то је погрешан закључак из мојих премиса) да је он бољи од других који се не уздржавају и да тиме упадне не само у гордост него и у прелест.

Не капирам,што стално потенцираш "пад" девственика,јел знаш неког.

Ја знам,али нико од њих не парадира ,а још мање се хвали тиме.

У данашње време,то је подвиг над подвизима,и чему та жеља да је унизите и направите бесмисленом. winter

[Млађо]

         Такође, Мила, упутио бих те на контекст у коме сам своје мишљење износио. Али да не бих поново био погрешно схваћен преформулисаћу... Онај ко живи у девствености може да помисли (али и не мора априори - не значи да сви који су девствени да су горди и упрелешћени - то је погрешан закључак из мојих премиса) да је он бољи од других који се не уздржавају и да тиме упадне не само у гордост него и у прелест.

Не капирам,што стално потенцираш "пад" девственика,јел знаш неког.

Ја знам,али нико од њих не парадира ,а још мање се хвали тиме.

У данашње време,то је подвиг над подвизима,и чему та жеља да је унизите и направите бесмисленом. winter

      Не, не, Макс... Мислим да ме ниси добро схватио. Не кажем ја да је тај који је имао односе, ко није девственик, да је у паду. Већ неко ко је девственик може да има поимање да је тај у паду, па из те перспективе да се сматра бољим. Етички јесте бољи, али у литургијском простору етика као конвенција не игра никакву улогу. Наравно да је девственост у данашње време велики и редак подвиг. Баш зато и постоји већа шанса да се неко преузнесе због тога. Ако је имао шансе а одолео, онда се има рашта и гордити, али ја у таквим ситуацијама не искључујем деловање Божије милости.

      Ово "може да има" требало би да указује на потенцијалност и одсуство искључивости.