Четврти, пети и шести Васељенски сабор, online предавање!

[Игор]

Наравно да постоји само ми, али да једну ствар поновимо по стоти пут - тамо где су новотарије, тамо настају поделе на ми и ви. У епархијама где нема новотарија, нема никаквих подела, само верни народ окупљен око епископа и свештеника. Дакле, то ми и ви уводе они који уводе новине.

А ово све остало не бих коментарисао. Дискусија је била позитивна, утолико што таквих дискусија има веома мало, или нимало. Али је бар мени показала, а посебно коментари појединих особа овде, и нажалост све сам уверенији у то, да нас све већи и већи јаз дели, и то је велика катастрофа која галопира српским верујућим народом, и која је изазвана самовољном реформом Православне Цркве. Мислио сам да је јаз мањи, али није, ми имамо битно различито схватање живота, света око нас, и уопште многих ствари.

[Guest ага пије млеко]

Наравно да постоји само ми, али да једну ствар поновимо по стоти пут - тамо где су новотарије, тамо настају поделе на ми и ви. У епархијама где нема новотарија, нема никаквих подела, само верни народ окупљен око епископа и свештеника. Дакле, то ми и ви уводе они који уводе новине.

А ово све остало не бих коментарисао. Дискусија је била позитивна, утолико што таквих дискусија има веома мало, или нимало. Али је бар мени показала, а посебно коментари појединих особа овде, и нажалост све сам уверенији у то, да нас све већи и већи јаз дели, и то је велика катастрофа која галопира српским верујућим народом, и која је изазвана самовољном реформом Православне Цркве. Мислио сам да је јаз мањи, али није, ми имамо битно различито схватање живота, света око нас, и уопште многих ствари.

Драго ми је брате Игоре што делиш са мном мишљење да је дискусија била позитивна и да би требало још разговарати. По мени је то највећи проблем и искушење које ствара сумње и раздор - непознавање другог, непознавање ближњег од кога смо се удаљили.Искрени разговори, попут ових наших,  јесу управо најблагословенија ствар да се нешто тако превазиђе. Ја најискреније мислим да сви ми исту ствар желимо , Истоме се надамо, Истоме тежимо. Постоје разлике, али оне не смеју бити фаталне. А оне се лече једино у заједници. Зато када кажемо да Црква јесте заједница, то није празна флоскула коју су цв. оци измислили. Заједница управо јесте аскетски простор где ми управо опробавамо и искушавамо себе колико можемо да опростимо некоме, колико можемо да разумемо некога, колико имамо слуха за некога, колико смо спремни да се одрекнемо себе за рад другога, колико су нама ближе наше сопствене идеје од ближњега....

Све у свему, овде сугурно не смемо стати. Сви имамо јако квалитетне аргументе и позиције које морају доћи у обзир свакоме и које се морају испитати управо јавно . Једино морамо знати да ће овакви разовори  бити успешне ако и само ако будемо били  искрени, ако будемо пазили да не повредимо некога - његово искуство и убеђење, што јесте подвиг љубави и вере.

[Guest свештеник Иван]

Игоре, вртимо се у крог по питању "новотарија". Новотарија би, дакле, била и што сам данас обавио литургијско крштење на парохији коју опслужујем. Коментар једног човека је био (упркос мојим подробним појашњавањима о смислу крштења и молитвама које недвосмислено говоре да је крштење било у склопу Литургије):

- Ма шта ово поп нас задржава да гледамо нечије крштење! Ово код нас никада није било, немој више да ми долази у кућу, ја сам дошао да пресечем час колач па да идем!

И ако је Литургија незнатно продужена због литургијског крштења ( највише 10-15) минута то је био изговор за "новотарије" (јер је тако чуо образујући се код "црквених људи") и за пљување по Литургији. Џаба радост заједнице, џаба радост родитеља, џаба радост девојке која се по прби пут данас причестила и сјединила са Христом!Проблем је у дужој Литургији! То ме баш подсећа на несувисле коментаре једног Епископа који критикује гласно читање молитава. Чак и не видим разлику између аргумената овог човека који не жели да му свештеник више долази у кућу и овог Епископа. Зар и не позивају свакави "духовници" да се не примају свештеници који уводе "новотарије"?

Због тога нам је Литургиа постала приватна ствар, Крштење приватна ствар, венчање приватн ствар, као и Црква приватна ствар.

Онда су у праву они који овде говоре да немају никакав осећај заједнице и да их то дубоко разочарава.

П.С.

Питање за размишљање:

Зашто постоји обичај да кум ништа не једе када крсти кумче?

[Guest свештеник Иван]

Да ли би можда желео да чујеш шта је за мене новотарија, па да ти потпуно буде јасно о чему ја све време причам?

[Јаков.]

Питање за размишљање:

Зашто постоји обичај да кум ништа не једе када крсти кумче?

Ajde da se pravim pametan...mada imam veoma malo iskustva po tom pitanju jer sam samo dvoje ljudi krstio kao kum.

Ne sećam se zaista da li sam nešto jeo ili nisam pre krštenja, ali posle jesam. Prvo kumče je bilo odraslo pa smo posle otišli na kMekDonald, a drugo je bilo beba, i posle je bilo onako redno praseće-jagnjeće...

Ako mislite na ne uzimanje hrane pre samog čina krštenja, to verovatno ima veze neke sa svedočenjem za novopridošlog. U smislu posta i pripreme. Odricanja satane....ali nagađam možda.

Zadnji put sam krstio pre više od 10 god. tako da se  zaista ne sećam kako je bilo što se tiče hrane pre čina krštenja. Kako nam je rekao tada pop, tako smo radili.

[Guest свештеник Иван]

А зашто не размишљате у правцу Литургије? Када се причешћујемо, једемо ли ујутру (тј. до поноћи)? То је тзв. евхаристијски пост. Говори вам нешто ово са тим да кум ( и кумче  ) не једу пре крштења?

[Јаков.]

Razmišljao sam ja da je to vezano sa službom, ali kum se ne pričešćuje, a i krštenja su obično van službe.

Sve je to lepo što ste rekli ukoliko je krštenje u sklopu liturgije, kao to što ste opisali da ste danas vršili, ali iskreno rečeno ja zaista nikada nisam prisustvovao takvom krštenju.

U svakom slučaju da ne pametujem mnogo, uvek ću da uradim onako kako sveštenik kaže, kao i tada što sam radio.

A i po pravilu se bebe krštavaju, pa šta ima beba da posti (drugo ako je odrasla osoba novopridošli). A od kuma...mercedes.  bliss jeeee

[Mиљан Танић]

Pa ko je rekao da beba treba da posti?

Meni je odmah sinula ideja za pričešće kad je o. Ivan postavio pitanje.

Bravo ja  29dz8zk

Nego Igore... kažeš naravno postoji samo "mi", ali, kao što neko reče, sve vreme si potencirao "vi" i "mi". S druge strane, kad smo se ti i ja direktno sukobili, rekao si nešto u smislu "Ne možeš ti sa mnom tako da pričaš, nisam ti ja drug"... pa ako smo u istoj Crkvi, i istim Bogom se pričešćujemo, ne da si mi drug, nego si mi brat najrođeniji valjda.

[Милан Меденица :)]

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7267.msg192797.html#msg192797

[Mara]

Pa ko je rekao da beba treba da posti?

Meni je odmah sinula ideja za pričešće kad je o. Ivan postavio pitanje.

Bravo ja  8086.gif

Nego Igore... kažeš naravno postoji samo "mi", ali, kao što neko reče, sve vreme si potencirao "vi" i "mi". S druge strane, kad smo se ti i ja direktno sukobili, rekao si nešto u smislu "Ne možeš ti sa mnom tako da pričaš, nisam ti ja drug"... pa ako smo u istoj Crkvi, i istim Bogom se pričešćujemo, ne da si mi drug, nego si mi brat najrođeniji valjda.

mense0198626478946378946

[Guest ЖРУ Администрација]

Пропратни линкови предавања за оне који неће слушати "онлајн" са линком за скидање предавања :

http://www.4shared.com/audio/LeAv6Vq5/32kbsabor.html

Христологија и постојање:  http://www.lazarica.rs/Teologija%20danas/Hristologija%20i%20postojanje%20-%20Jovan%20Ziziulas.htm

Сликовни приказ монофизитске јереси:

1. http://www.xristian.org/ft/monophysitism.html

2. http://trinities.org/blog/archives/1608

Прави приказ Христологије :

1. http://www.christinyou.net/images/christology4.gif

2. http://www.stjohnadulted.org/Th3_1.gif

3. http://www.stjohnadulted.org/Th3_2.gif

Историја о коптској (египатској )цркви :

1. http://quebec.copticstudents.com/churchhistory.html

Св. Цар Јустинијан :

1. http://www.odyssey.com.cy/main/data/articles/GYMNASIO-HISTORY/2ND%20LEVEL/m2k3g-pic1.jpg  (пратња)

2. http://www.bulgarmak.org/justinian_portrait2.jpg

3. http://gregzer.pbworks.com/f/1260476453/%CE%92%CE%91%20550.jpg (империја)

Аја Софија (света премудрост)

1. http://www.cmkon.org/sofia3.jpg

2. http://www.e-yliko.gr/htmls/istoria/icons/files/images/ByzNaodomia/naodom4basiltrul/basiltrulicons/hagiaSofiaRestoration.jpg

3. http://happyshelly.files.wordpress.com/2009/12/011.jpg

4. http://www.agiasofia.com/greek/aghia_sophia_interior.jpg

5. http://3.bp.blogspot.com/_Eu8q0iS37dw/ShvSsC2FMoI/AAAAAAAABIw/0xpjyZLn-Rw/s400/%CE%91%CE%93%CE%99%CE%91+%CE%A3%CE%9F%CE%A6%CE%99%CE%91+1.jpg4.jpg

6. http://www.kairatos.com.gr/images1/010.jpg

7. http://nationalpride.files.wordpress.com/2010/05/hagia_sophia_interior.jpg

8. http://2.bp.blogspot.com/_L_n3vJLPuZQ/S8tfGL6QcRI/AAAAAAAADpA/vek4KjrHSQo/s1600/Arxiepiskopos+Kyprou+sthn+Agia+Sofia.jpg

9. http://vatopaidi.files.wordpress.com/2009/07/agios-ioannis-chrysostomos.jpg

10. http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:vJn0PS1-WBo8wM:http://www.newbench.com/londinium/images/Istanbul2007/HagiaSophia17.jpg&t=1

11. http://www.:cheesy2:.gr/uploads/KYPROU%20POLI/Agia%20Sofia%20Kiprou8.jpg

12.

13. http://neoskosmos.com/news/sites/default/files/angel.jpg

14. http://farm4.static.flickr.com/3565/3669069223_a382562470.jpg

15. http://farm5.static.flickr.com/4014/4481213826_585e296d24.jpg

16. http://vatopaidi.files.wordpress.com/2009/09/dscf5597.jpg  (куполе су полукружног облика и символишу  Небо-есхатолошки моменат, за разлику од катедрала - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/ToursCathedral1922NatGeo.jpg/220px-ToursCathedral1922NatGeo.jpg   )

Преп. Максим Исповедник

1. http://bizweb.synaxarion.gr/data/specials/synaxarion/0121_Maximos_Omologitis.jpg

2. http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfosVLBfImtQnXI6H2Vhvup__voEmg5w4C5CGH6euNhHGodFU&t=1&usg=__MODI3gfBYCHPDvJQXz4ySAPn40U=

Изглед  дохалкидонских епископа :

http://forum.bgdcafe.com/uploads/monthly_09_2009/post-424360-1254079350_thumb.jpg

http://forum.bgdcafe.com/uploads/monthly_09_2009/post-424360-1254079350_thumb.jpg

[Guest ЖРУ Администрација]

Треба рећи да смо имали јако добру и квалитетну расправу после предавања.

Иако смо кренули са Саборима, завршили смо са Екуменизмом, папом и Новим светским поретком.  takeoff  Укупно је све трајало 6 сати , од 20.00 до 02.00.  :cheesy:

[Иван]

Треба рећи да смо имали јако добру и квалитетну расправу после предавања.

Иако смо кренули са Саборима, завршили смо са Екуменизмом, папом и Новим светским поретком.  :cheesy:  Укупно је све трајало 6 сати , од 20.00 до 02.00.  319.gif

Ma, логично, ипак је то, укупно гледано, све једна целина. А и не може се бежати од увек актуелних тема... takeoff

Забринуо бих се да смо разматрали страданије Милоша Бојанића... takeoff

[Guest ЖРУ Администрација]

Наравно, благодаримо и теби брате Ђунис на свим оним лепим и конкретним , а пре свега поузданим, обавештењима што си нам дао. takeoff

Ето, сада ти је прорадео микрофон, што значи да би могао још који пут да нам се придружиш.... takeoff

Такође, ако има која област у Цркви, коју "држиш и шаци", а мислиш да већина наших чланова не познаје и сматраш да би било корисно да чују билo би нам задовољство да те угосимо и да будеш наш домаћин на ТС3.  :cheesy:

Може нешто и комбинаовано, ако буде затребало, са братом Легионаром да се одради...

Ти види па нам кажи. 319.gif

[Иван]

Наравно, благодаримо и теби брате Ђунис на свим оним лепим и конкретним , а пре свега поузданим, обавештењима што си нам дао. 8086.gif

Ето, сада ти је прорадео микрофон, што значи да би могао још који пут да нам се придружиш....

Такође, ако има која област у Цркви, коју "држиш и шаци", а мислиш да већина наших чланова не познаје и сматраш да би било корисно да чују би лп би намзадовољство да те угосимо и да будеш наш домаћин на ТС3.  8084.gif

Може нешто и комбинаовано, ако буде затребало, са братом Легионаром да се одради...

Ти види па нам кажи. dada

Хвала, администрацијо, на лепом предлогу. Сада када су откривене чари коришћења микрофона, sky is the limit bliss jeeee Шалим се.

Са задовољством бих прихватио овај позив. bliss jeeee

Уз договор са братом Легионаром, могу вам ускоро доставити  предлог садржаја разговора на тему нехалкидонаца (оно што су наша досадашња запажања)...

slava3