Бугарска Црква званично осудила геј-параду у Софији

[Александар Милојков]

Pitanje uvek ostaje: sta je kranji cilj nasih namera u necemu, a ne neka privremena korist... to je etos hriscana...

Тачно тако. Питање је докле ће да нас доведе јавно парадирање хомосексуалности. Тај проблем је нешто далеко озбиљније него што је отрцана флоскула "права на окупљање".

[ВладаВ]

Америка је земља где је "религиозни став" одавно на климавим ногама,без икакве суштинске тежине и пресудне улоге у јавном животу и друштву које све више постаје беневолентно на све присутнију моралну релативизацију живота,који не представља детерминату ни на једном општем државном плану осим на формалном.Религиозни став је деценијама разводњаван,између свега осталог што је под ударом политичко-финансијске олигархије,све већим размножавањем и присуством хиљада секти које су данас законски уоквирене тако да не могу да направим никакву паралелу са православним начином и доживљајем света на који се ми овде позивамо,које противстављамо као модус живота,који сматрамо исправним,одакле извлачимо аргументацију за овај наш дијалог,то је перспектива из посматрамо и вреднујемо свет,људе и државу,ствари.

Да се сада не упуштамо у причу о самој Америци јер би то скренуло дискусију. Оно при чему ћу остати је чињеница да је управо у Америци најјачи отпор против либерализма. Али не такав антимодернистички отпор који би резултирао укидањем политичких слобода као таквих, што на другим местима није случај.

Ево једног линка - http://www.cwfa.org/main.asp

Ово што сам подвукао је важније наиме - не сматрају сви људи православље исправним, као што га сматраш ти ли ја, почев од наших ближњих. И шта ћемо са том чињеницом? Хоћемо ли укинути политичке слободе свима онима који нису православни?

Процена вредности мог писанија је твоје право и немам ништа против њега.За тебе општа места очигледно нису уочљива нити представљају релевантан показатељ неких ствари,за мене постоје,видим их и битни су.Поздрав!

Добро де, не љути се.  :bla:

[ВладаВ]

Како нас не тера када држава финансира параде хомосексусалаца са невиђеном ревношћу у односу на било шта друго много потребније у држави.

Ради се о погрешној политици појединих партија. Држава није у обавези да тако нешто ради. Онај политичар који је подржавао ЛГТБ може да изгуби бираче који се са тиме не слажу.

Е па пријатељу ово се не показује на делу. Параде и друге организоване кампање управо и имају циљ да постигну да ти не смеш да говориш против хомосексуализма, јер ћеш бити подвргнут многим јавним осудама и критикама, и довести себе у опасност од губитка посла рецимо и сличне ситуације, а држава у томе помаже.

Да ли је донет закон да ће неко изгубити посао ако јавно не подржава ЛГБТ?

Овде горе говориш како треба да се поштују њима уставом загарантована права, а управо се супротно чини. Када +Амфилохије јавно само цитирао речи св.Писма које говоре да је хомосексуализам содомски грех, на њега су биле осуте лавине осуде од стране разних невладниних организација, неки су тражили његово кажњавање а држава није ни оком трепнула да каже да је +Амфилохије такођер чинио само што је и њему наводно уставом загарнотвано, јавно изношење ставова. Видиш пријатељу уопште није тачно да ће се дозволити јавно критиковање ЛГБТ настраности, и тиме бити омогућена права других наводно им загрантована законом.

Амфилохије је изено став Цркве, Иринеј га је мало допунио и они који се нису слагали са тиме су их напали. Све је регуларно. Свако је изено своје ставове. Они који су тражили да се ставови цркве не чују исто не поштују слободе.

[ВладаВ]

Пошто већ почињемо да вергламо једно те исто, ево мало различитих аргумената који показују да православни хришћанин није у религиозној обавези да води политички крсташки рат против грешника изузев речју.

Први пример је Свети Јован Златоусти (4. век) који се није слагао са нападима хришћана на пагане и међусобних физичких обрачуна који су започели у време када је хришћана постало више у римским градовима и био је против да хришћани позивају у помоћ државну силу да помогне веру. Златоусти је проповедао да би физички сукоб са иноверним водио у сукоб и са грешницима. Једино како хришћани треба да делују је реч. (Ово нам се у модерним државама не брани.)

Други је пример Свети Нил Сорски (15.-16. век) у Русији који је био против тога да Црква уз помоћ државе сатире јеретике. Имплицитно се залажући и за њихову политичку слободу. Наравно, нису га послушали.

[suza]

PA ja cu da uradim sve sta moram kao majka pred Bogom. to je moj posao i ljubav prema mom detetu. objasnicu  i nauciti da se revoltira protiv zla, da nauci sta je dobro i sta je zlo pa na kraju krajeva i da se revoltira protiv zla u sebi ako ga bude bilo. bila bih razocarana ako bi dete prihvatilo zlo bez borbe, to nije opravdano , jer borba je neprestana i teska ali ce odvazni da se izbore i postanu sinovi Bozji.

cekaj sad to svi znamo ali staces ako se tvoje dijete opredjeli ,mislim svedno oces se odreci   ili sta znam ako ima drugu orijentaciju  seksualnu i tako hoce da zivi  ,posle tvoje borbe sa zlom

[obi-wan]

Navodeci samo 2 od bezbroj svetitelja Crkve samo si pokazao vecu jednostranost...

Primer: sv. Simeon Mirotocivi je gonio bogumile i patarene strahovitom silom, pa je ipak svetitelj, i to kakav...

Znaci ovaj ti argument i nije neki...

Evo pak jedne vesti, koliko da se vidi cemu ovo sve neminovno vodi ako se ne zaustavi na vreme...

..................................................

Sud: Gej brakovi nisu obaveza

25. jun 2010. | 18:19 | Izvor: Tanjug

Strazbur -- Evropski sud za ljudska prava presudio je danas da države nemaju obavezu da dozvole brakove istopolnim osobama.

Sud je na taj način odbacio zahtev jednog austrijskog para da im država omogući da stupe u brak.

Evropski sud je, u obrazloženju presude, naveo da prava Horsta Mihaela Šalka i Johana Franca Kofa nisu prekršena time što im je onemogućeno da u Austriji stupe u bračnu zajednicu, javila je agencija AP.

Sedmočlani panel sudija jednoglasno je presudio da njihov zahtev ne štiti Evropska konvencija o ljudskim pravima i u obrazloženju odluke dodao da će, iako postoji "rastući konsenzus u Evropi o pitanju zakonskog priznanja brakova istopolnih osoba", prepustiti pojedinačnim državama da odluče u kakvim oblicima on može biti zasnovan.

U Austriji istopolni parovi mogu ozakoniti svoju vezu, ali različito u odnosu na heteroseksualne brakove, navodi američka agencija.

[ВладаВ]

Navodeci samo 2 od bezbroj svetitelja Crkve samo si pokazao vecu jednostranost...

Primer: sv. Simeon Mirotocivi je gonio bogumile i patarene strahovitom silom, pa je ipak svetitelj, i to kakav...

Znaci ovaj ti argument i nije neki...

Evo pak jedne vesti, koliko da se vidi cemu ovo sve neminovno vodi ako se ne zaustavi na vreme...

Да ли то значи да све оне Србе и људе који нису православни треба побити?

Што се тиче Светог Симеона он је то радио као владар средњовековне феудалне државе која није познавала социјалну правду, верске и политичке слободе, као ми данас. Да ли нам предлажеш да се вратимо у то доба?

Ми не знамо да ли се он за то насиље над другим покајао.

На крају овај твој аргумент само говори о твом осећају за правду: када наши бију онда је то добро, а када нас бију онда је то лоше.

[obi-wan]

Да ли то значи да све оне Србе и људе који нису православни треба побити?

U nedostatku validnih argumenata sagovornici na kraju pribegavaju krajnostima, naravno... nista novo...

Sv. Simeon je primer odlucnosti i PRAVE hriscanske brige o svima - da, i o onima koje je proterao i osakatio... On je to tada ucinio na taj nacin, kao sto rece - primeren dobu u kome je ziveo...

Hriscanski etos ne poznaje pacifizam, nego nas opominje na celomudrenost - uvek i u svemu zdravo i trezno rasudjivanje... Hriscanski etos je domostrojiteljstvo, kako to obicno kaze vl. Atanasije - domacinska briga o svima i svemu...

Mi treba da pratimo primer sv. Simeona, ali nacinima primerenim nasem dobu...

To svakako nije fizicko nasilje, zato je neumesno sto mi stavljas na teret nesto sto ne bih ni pomislio...

Na zalost, nasa drzava, kakva sad jeste, jednostrano prihvata svaku nakaznost koja naidje, a nas koji ne zelimo tako nesto - a isto smo njeni gradjani, i to smo u ovome u vecini - obavezno kvalifikuje nasilnicima... To je jedan sasvim jasan totalitarizam, nevesto skriven pod plastom psevdodemokratije i tzv. ljudskih prava...

Razmisli da li je to stvarno dobro...

[andrej]

Ово је корисна расправа зато што веома добро показује проблем у коме се данас налазимо као народ и држава. Господине Новинару, Вама пре свега можемо да будемо искрено захвални што сте нас тако провокативно суочили са данашњим проблемима.

Браћо, морам да Вам кажем - господин Новинар ЈЕСТЕ у праву... Оно о чему он говори само јасно показује последице секуларизације која је тако дубоко уткана у Устав РС. Право на окупљање неоспорно постоји и држава јесте принуђена да га поштује...

Е сад, рекавши ово, треба додати још нешто. Постоје легални механизми да се оваква первертитска манифестација спречи на законски валидан начин. Рецимо, прошлогодишње одређење да се скуп из безбедносних разлога одобри на Ушћу (где наравно није "интересантан") било је ОДЛИЧАН и потпуно легитиман потез државе. Пошто се и ми и господин Новинар изгледа слажемо по питању прихватања хришћанског погледа на свет, који не толерише овакве појаве (али, да нагласимо, КОД ОНИХ КОЈИ СУ ВЕРНИЦИ - према осталима Црква може да наступа искључиво мисионарски) можда и нисмо толико далеко од могућности да се разумемо.

Осим тога, Црква има право да осуди све оне званичнике или политичаре који исповеде симпатије према содомитском начину живота и прихватање таквих манифестација. У секуларној држави Црква нема могућност да било шта забрани, али и даље има право да сваког верника позове на пуну одговорност. Таквом реакцијом СП Црква би озбиљно угрозила гласачку позицију било ког политичара који би промовисао содомитске праксе и организације - у основи, политичари би морали да праве избор између притиска који врши амерички State Department и притиска који преко значајне већине гласача врши Црква. Тиме би се одржала и секуларност друштва и валидност Устава РС и Закона. а политичари би морали да пронађу неку од безбројних "рупа у закону" којима би содомитска парада - која ЈЕСТЕ у суштини (али на жалост не и у Уставу РС) терор изопачене мањине над традиционалистичком и консервативном већином - ефективно била законски осујећена. Таква парада би ионако била "парада лажи" пошто је њена званична сврха да покаже "прихватање" содомитских пракси у јавности (а у суштини, несумњиво, провокација уперена против већине која барем у јавности захтева пристојност) - таквог прихватања у српском друштву једноставно нема!

Коначно, господине Новинару, ни Устав не треба схватати претерано озбиљно, зато што ни сама држава (тачније судска и извршна власт) веома често не поштује одредбе овог највишег правног акта државе Србије. Најскорији пример је прихватање регистрације Јеховиних сведока чиме је ГРУБО прекршен 24. члан уУстава РС којим се гарантује право на живот. Став Јеховиних сведока по питању одбијања крвне трансфузије чак и по цену живота жртве, познат је, присутан у њиховим званичним публикацијама и несумњив. Дакле, ако ће држава Србија под притиском САД да настави да крши чак и Устав РС, не видим зашто би био проблем да и већина изврши неопходни политички притисак на своје "изабране представнике" да пронађу законске механизме којим ће ефективно да спрече овакве манифестације. У супротном, ако содомитска поворка прође центром Београда, упркос свим отпорима огромне већине становништва, поставља се врло основано питање - да ли је Србија заправо САД или аустријско-британско-турски протекторат или суверена и демократска држава са легално изабраним политичким представницима?

[serafima]

DRAGA BRACO I SESTRE U POTPUNU STE U PRAVU, NAROCITO ANDREJ KOJI JE JASNO IZNEO DA PARTIJSKI DRUGOVI DA SLEDECI PUT ODLUCE DA LI CE DA  BUDU BIRANI OD STRANE NARODA ILI OD AMERICKOG STATEDEPARTMENTA. PA SAD MOZDA CE JEDNOG DANA DA SE SVE TOLIKO CENTRALIZUJE DA SRPSKI NAROD NECE ZA NISTA NIKO VISE DA PITA. JA SAMO ZNAM DA AKO MENE NEKO BUDE JAVNO PITAO O GEY PITANJU JA CU JAVNO, JASNO I GLASNO DA KAZEM STA MISLIM PA MAKAR PUKLO SVE DO NEBA, STOJIM IZA MOJIH RECI A PO ZAKONU IMAM PRAVO DA KAZEM STA MISLIM DA JE ISPRAVNO PA MAKAR ISLA DA SE SUDIM DO VRHOVNOG SUDA AUSTRALIJE. JA TRENUTNO STUDIRAM PRAVA, TO SAM RADILA I U SRBIJI I ZNAM DOBRO DA JE SVAKI ZAKONSKI AKT POMALO I PROTIVRECAN TJ. DA MOZE DA SE TUMACI I POMALO NA DRUGACIJI NACIN I DA SE AKO TREBA NA VISEM SUDU I RAZSJASNJUJE POJEDINE ODREDBE O SLOBODI GOVORA NASPRAM TAKOZVANA ODREDJENA LJUDSKA PRAVA KOJA PEDERI MISLE DA IMAJU A ZAHVALJUJUCI DRZAVAMA DOBIJAJU SVE VISE I VISE. JOS MISLIM DA BI TREBALO NESTO KONKRETNO DA SE URADI. DA SE NAPRAVI NARODNA PETICIJA, DA SE POTPISU LJUDI DA NE ZELE DA SE NA NJIHOVIM ULICAMA PARADIRAJU BOLESNI LJUDI. JESTE, ZOVEM JIH BOLESNI JER TO SAM UCILA NA PRAVNOM FAKULTETU, KONKRETNO NA TRECOJ GODINI IZ SUDSKE PSIHIJATRIJE. MISLJENJE JE NASIH POZNATIH PSIHIJATRA JE DA JE SODOMIJA I LEZBEJSTVO SEKSUALNA DEVIJACIJA TJ. SEKSUALNA PERVERZIJA. TO SAM UCILA NA FAKULTETU I SMATRAM DA PORED CRKVE I NASI PSIHIJATRI TO ISTO KAZU ZA GEY OSOBE, PA ZAR TO NIJE JASNO I DRZAVI,ZAR DRZAVA NE MOZE DA NADJE NACIN U TOM ISTOM USTAVU DA ZASTITI SVOJ NAROD OD TAKVOG SRAMA. KOJA JE CENA, KOLIKO KOSTA NAS NAROD, NASA LJUDSKA SVEST, NASA TRADICIJA VERUJUCEG COVEKA, DOMACINA. JELI DRZAVA ZABORAVILA NA NASEG POSTENOG SELJAKA KOJI RADI OD JUTRA DO VECERI U NEKOJ PLANINI SRBIJE, ZASTO DA SE DOZVOLI GAZENJE NASEG LJUDSKOG DOSTOJANSTVA I PRAVOSLAVLJA.

[Ђорђе Р]

PA ja cu da uradim sve sta moram kao majka pred Bogom. to je moj posao i ljubav prema mom detetu. objasnicu  i nauciti da se revoltira protiv zla, da nauci sta je dobro i sta je zlo pa na kraju krajeva i da se revoltira protiv zla u sebi ako ga bude bilo. bila bih razocarana ako bi dete prihvatilo zlo bez borbe, to nije opravdano , jer borba je neprestana i teska ali ce odvazni da se izbore i postanu sinovi Bozji.

cekaj sad to svi znamo ali staces ako se tvoje dijete opredjeli ,mislim svedno oces se odreci   ili sta znam ako ima drugu orijentaciju  seksualnu i tako hoce da zivi  ,posle tvoje borbe sa zlom

Исто бих урадио као када би дете било убица, лопов, тј упражњавао грех који држава кажњава. Сигурно не бих рекао, у реду је то и чешкао га по ушима, јер чак ево и устав каже да је то "нормално". Као што га не можеш спречити да буде лопов и убица, исто тако ни да буде ЛГБТ или наркоман, или алкохоличар, ...

[Guest ага пије млеко]

Нисам пратио тему....

Мислим да Христова Црква не треба и не сме да буде держурни критизер на сваку појаву која се деси у свету. Такву улогу је до сада имала РКЦ те је сваки кредибилитет изгубила и на тај начин заглушила светлост непролазне истине коју треба да носи и објављује савременом човеку на Западу.

Црква треба увек да говори у перспективи вечних, непролазних и афирмативних истина. Истина које исцељују, преображавају и које спашавају. Црква ће само на овај начин испунити своју мисију и назначење. Осуде, проклетства, омаловажавања мало ту могу да помогну..... Сетимо се да је Христос оправдао блудницу пред крволочним фарисејима иако она ни реч није рекла. Само јој  је рекао :" Иди и не греши више".

:0104cheesy:

[andrej]

Нисам пратио тему....

Мислим да Христова Црква не треба и не сме да буде держурни критизер на сваку појаву која се деси у свету. Такву улогу је до сада имала РКЦ те је сваки кредибилитет изгубила и на тај начин заглушила светлост непролазне истине коју треба да носи и објављује савременом човеку на Западу.

Црква треба увек да говори у перспективи вечних, непролазних и афирмативних истина. Истина које исцељују, преображавају и које спашавају. Црква ће само на овај начин испунити своју мисију и назначење. Осуде, проклетства, омаловажавања мало ту могу да помогну..... Сетимо се да је Христос оправдао блудницу пред крволочним фарисејима иако она ни реч није рекла. Само јој  је рекао :" Иди и не греши више".

Мислим да би, у овом конкретном случају, а обзиром на услове савременог  света, Црква, у случају да овде одлучно реагује, пре свега упозоривши СОПСТВЕНЕ ВЕРНИКЕ, да ни на какав начин у овоме не учествују, извршила мисионарску улогу. Не би то била политичка, него јеванђелска критика. Управо и ја имам на уму пример РКЦ, али из Латинске Америке, где је ова баш захваљујући и свом социјалном ангажману постала заиста "народна Црква" - и реалност коју је и сам Ватукан морао да прихвати.

Знам оче и слажем се с твојим гледиштем да је примарна мисија Цркве евхаристијска - односно да буде у слуужби икономије спасења. Но, ипак, у овом смислу, ја сам ближи гледишту преосвештеног епископа Иринеја бачког, који сматра да је и социјални ангажман део мисије, него са гледиштем преосвештеног епископа Игнатија браничевског, који би радије локализовао мисију Цркве на евхаристијску димензију, уз мање или веће повлачење из "светских послова." Овде је питање да ли бисмо радије имали социјални модел прва три века, или нам је ближи византијски модел "друштвено ангажоване Цркве." Мислим да се наш форум налази негде између ове две позиције, што ми се чини да је добро, чак и када се у свему не постигне консензус.  klapklap

[ВладаВ]

Хвала на разумевању господине Андреј.

Ради се о томе да нема смисла да сами себи чешемо уши и понашамо се као да живимо у доба Немањића, јер је много воде протекло од тада и свет се променио.

Једноставно, ако неко очекује од филозофије, науке, књижевности и културе уопште, да му сведочи о Богу, биће разочаран када схвати да је имао погрешна очекивања.

Исто је и са стварима државе и политике о којима смо причали.

[andrej]

Хвала на разумевању господине Андреј.

Ради се о томе да нема смисла да сами себи чешемо уши и понашамо се као да живимо у доба Немањића, јер је много воде протекло од тада и свет се променио.

Једноставно, ако неко очекује од филозофије, науке, књижевности и културе уопште, да му сведочи о Богу, биће разочаран када схвати да је имао погрешна очекивања.

Исто је и са стварима државе и политике о којима смо причали.

Уз ограду да и Црква, као што сам раније рекао, итекако може да пронађе механизме за друштвено деловање - слажем се с мислењем оних архијереја који и у томе виде део мисије Цркве и њене икономије спасења.