Ратне деведесете ...(Слободан Милошевић).

[Ћириличар]

1 hour ago, Marjanovic рече

Нпр. Ердутским споразумом реинтегрисана је у Хрватску Источна Славонија, Западни Срем и Барања. Тамо  и има нешто Срба. Имају и некакву самоуправу тј. ЗВО.http://www.zvo.hr/  Можда је то смешно, али боље ишта него ништа.

У крајњој линији и Дејтонски споразум је укључио Србе Републике Српске у независну Босну и Херцеговину после година крвавог рата.

 

 

Само што ми никад нисмо били поражени у том рату. РС се одржала, за разлику од РСК. Зато РС данас и постоји, а РСК не.

[Дијана.]

РСК не постоји јер Милошевић није хтио да ратује у Хрватској, јер социјалисти нису хтјели да шаљу своје синове да гину за неке тамо Србе у Хрватској, тј. није био у одсудном тренутку Карађорђе, ратни вођа цијеле нације већ ипак је чувао своју фотељу у Србији (ако не може да буде предсједник Југ. може бар Србије). него је био блиједа и лоша копија Милоша. Није логично да највећа-најјача нација изгуби рат, кад већ до рата дође, а углавном је изгубљен на дипломатском пољу, неслози и буквално издаји. Све је било погрешно и трагично. Онда није могао да да пола Косова и дозволи окупацију Србије, јер би га за то убили, не само склонили... Тако је настрадало и Косово и згромило Србију бомбардовање.

ајме мени у какву сам ја причу ушла. Идем спавати. 

[RYLAH]

7 hours ago, Pronobis рече

Кривите Милошевића, а од 2000. године из године у годину изгласавате режиме који су за што бољу сарадњу и са Хрватском и са Тачијем на Космету. А не, ви сте их све потрпали у Хаг да бисте добили једно од 1000 поглавља за приступање ЕУ. Није вам Милошевић крив, што су вам сународници искакали из војних камиона у покрету и бежали у кукуруз, не би ли само случајно ратовали. И наравно, кад нико неће да ратује, кад је цео свет против тебе, када ти уништавају економију санкцијама, крајње је нормално и да падне Крајина. 

Прве Србе је Хагу испоручио Милошевић, који је и потписао стварање тог суда.

Тактику "крени - стани", која је рат у Хрватској продужила за пар година пљачке, и која је узроковала коначни слом РСК је водио управо Милошевићев режим. Рат у Хрватској је могао бити готов за пар месеци, само да се хтело.

Трговину са обе стране у рату у Босни је водио управо тај режим, што је имало за последицу да Срби у РС нису хтели да прихвате ни неке добре споразуме, јер том режиму у Србији нису веровали. Рат у Босни је могао да буде завршен много раније, и опет много повољније по нашу страну, само да Милошевићев режим није прокоцкао поверење тамошњих Срба, који нису веровали ни у шта што је долазило из Београда.

Рат од 1999. године је могао бити и избегнут, само се на томе морало радити годинама раније, могло се много тога, само да тај режим није хтео да брани комунизам и тада већ мртву Југославију, уместо да се сконцентрише на свој народ. Ми смо се, иначе, све до Дејтона борили за Југославију, СФР Југославију.

Што се тиче Срба који нису хели да ратују, да није било регрута и оружја одавде, сада не би било ни Србије ни РС, не би ни постојала РСК, која је нестала онда када јој је престала подршка Србије, управо од тог режима.

Разговоре са Албанцимана КиМ, као и прву владу са њима су формирали управо бивши Милошевићеви функционери, из разних фракција, а ситуацију је све време водио Небојша Човић, за кога не морам да причам где је потекао.

О томе шта је тај режим радио у Србији ваљда и не морам да причам - хиперинфлација, егзодус паметних, репресија, масовно осиромашење становништва док су се богатили Милошевић и људи око њега

А ти си по свој прилици имао 2 или 3 године када се све то дешавало, јер тако могу да причају само напаљени клинци који појма о том режиму немају, или деца која су гледала преносе из Хага (где је Милошевић заиста бриљирао) и гледају сада ову тугу од режима и земље, па стварно верују у ту удбашку пропаганду. 

Тема о том режиму и том времену је толико комплексна, а ти не знаш ни основне ствари.

И престани већ једном да провоцираш и спамујеш, посебно на оваквим темама. Ако овако наставиш, нећеш још дуго на овом сајту.

[RYLAH]

3 minutes ago, Pronobis рече

СПС режим је укинуо комунизам, он се борио за социјализам

Гупост. То је био комунизам, само под другим именом. А странка Мире Марковић је била чак и екстремно комунистичка.

3 minutes ago, Pronobis рече

Не може се режим у Србији оптужити за хиперинфлацију, јер су Американци увели санкције.

Имали смо санкције и 1999., па је инфлација била нула, кад су схватили да не смеју да се захебавају, и да у исто време имамо и рат на домаћем терену и инфлацију. Инфлација 1992. - 93. је изазвана вештачки, као што је и прекинута онда када је некоме требало да је заустави одједном и нагло.

3 minutes ago, Pronobis рече

А што је дошло до богаћења одређених (Пре свега, тражили сте капитализам, што одмах доводи богате људе.) Карић и други су се обогатили, зато што за њихове фирме нису постојале санкције. Американци су санкције ударали по државним фирмама, не би ли натерали наше друштво на што већу приватизацију. 
Час вам смета комунизам, час вам смета богаћење појединаца, па не иде то тако. 

Не лупетај, мајке ти. Санкције су важиле за све, а и државне и приватне фирме су то избегавале на разне начине (углавном су отварали ћерке фирме по Македонији, а платни промет обављали преко Кипра).

Што се осталог тиче, има истине у понечему, посебно у Венс - Овеновом плану, али заборављаш да је тај исти Милошевић прво прокоцкао поверење Срба из РС, и да ни после 30 сати личног убеђивања није успео да их убеди да је тај план добар за нас (о томе је чак и сам причао у једном интервјуу, али није рекао шта је било пре тога).

Далеко од тога да је Милошевић крив за све недаће овог света, а није ни сотона. Он је један безидејни апаратчик који се није снашао у једном много тешком времену, и његова улога је много, много комплексна. Због тадашње безидејности, ми заправо и нисмо имали никакве ратне циљеве, лутали смо од одбране Југославије, заштите српског народа, велике Србије, мале Југославије, и слично. Тадашња ратна тактика је катастрофална и коштала нас је три изгубљена рата и много протераних и мртвих људи, као и масовног губитка морала. Шта мислиш, како је било људима који су имали испред себе празан Дубровник или су били на пар км од Загреба када им је стигла наредба да се повуку, а то је било више пута, или младићима који су гинули у буљуцима, али главешине СФРЈ војске нису хтели да употребе тада најмодерније тенкове, јер је "тај један тенк важнији од свих њихових живота"?! Овде не говорим о војницима, који су у највећем броју случајева врло часно радили свој посао, овде причам о деловима тог истог режима који су упропастили сваки напредак војске. Због свега тога, тај ће режим да буде упамћен врло лоше.

Што се тиче унутрашње политике, пак, његова владавина је била катастрофална - обележена масовним осиромашењем становништва, пљачкама државне имовине (на првом месту пензионог и стамбеног фонда), царовањем криминалаца и олоша сваке врсте, убиствима политичких противника, прогонима неподобних, и сличним стварима. (Не повратило се тако нешто никад више!).

Дакле, ајде молим те немој више да спамујеш ову тему. Јесте, Милошвећ је био супер и светски мега цар, али ајде немој више да спамујеш, јер постови о Милошевићу више неће бити одобравани, на првом месту зато што о том времену појма немаш, ако се не рачунају Јутјуб клипови.

[Ћириличар]

12 hours ago, Pronobis рече

Прво, не није био комунизам, комунизам је једнопартијска власт у коме приватно власништво скоро не постоји. Здравствено и школство је бесплатно. Милошевић је увео вишепартијски систем и дозволио приватизацију малих и делимично средњих предузећа. Здраствено и школство су били скоро бесплатни, у школству на факултетима је уведено суфинансирање (данас је самофинансирање). У здраству, они који су приватно запослени били су морали да суфинансирају. 

Заборављам како је он то прокоцкао поверење Срба из РС. Јел тако што им је слао оружије, храну, лекове и исплаћивао плате официрима РС? Тако што их је терао да склопе мир и тако што их је упозоравао на претећу НАТО агресију ако не склопе мир? Милошевић јесте био убедио посланике да прихвате мир, а онда је дошао Ратко Младић и причао им како тренутно држе скоро 80% БиХ, а са Венс-овеновим миром би добили 55% и онда су одлучили да ратују, продуже агонију не само народа у РС, већ и у СРЈ који само што није почео да једе траву због санкција. 

Слободан Милошевић није управљао ЈНА; чак је и њему претила опасност од пуча 1991. године. ЈНА је ишла напред назад због Хрвата Кадијевића и његове екипа коју је Милошевић комплетно сменио чим је створена СРЈ тј. нова джрава и нова војска. 

Санкције из 1993. године и 1999. године уопште нису исте. Санкције из 1993. године и 1994. године уопште нису исте. 1993. санкције су најригорозније санкције икад уведене једној земљи, то би требало да знаш. Тако да је то становништво осиромашио запад, за којим сте толико трчали само годину дана пошто вас је бомбардовао. 

Имао је Милошевић идеје, много веће идеје него што их је имао Коштуница, Ђинђић, Тадић, Вучић и цела та бескичмена екипа. Идеја нашег народа после 2000. године је била да се све прода, да се сви потрпају у Хаг, не бисмо ли стигли у магичну земљу ЕУ где сипа мед и млеко на све стране. 

Једно је књишка дефиниција, а друго је манифестација ( или покушај манифестације ) те дефиниције у стварности. Књишког комунизма си ријетко имао у реалности ( попут јеврејских кибуца који су били линија одбране Израела ). Сва државна врхушка је потекла из КПЈ, носила је комунистички менталитет, поступала сурово, круто, ускоумно, бирократски, имајући некакве сулуде високе "идеале" на уму ( од доминације Србије у СФРЈ, преко Велике Србије до очувања било какве Југославије ), док се стварност око њих урушава. Номинално, опет, Југославија јесте била вишепартијска, али у реалности једна странка је владала деведесетих година. И Сјеверна Кореја ти је званично демократска и више кандидата се може кандидовати за предсједника. Само што се то никад не дешава 

А да не спомињем како си и књишку дефиницију комунизма промашио. Нема везе комунизам са једнопартијским или вишепартијским системом у својом изворном значењу. Значи ни основно не знаш.

Даље - Милошевић је доста пута попуштао Западу, као онда када су му ДОЗВОЛИЛИ да се обруши на Б92 ( значи морао је САД питати да ли смије да удари на њих. Толико о тој лажној дихотомији наш Милошевић - издајнички поданички ДОС. Сви су плесали како је Вашингтон свирао ). И сад замисли колико је пута једно обећао РС, а друго САД-у. И шта мислиш чија је била преча? И онда се питаш како је он то прокоцкао повјерење РС-а. Чак је РС-у једном увео и ембарго. Дакле, све те закулисне дипломатске рачунице које су се вршиле, Милошевић је био у њиховом средишту, заједно са Туђманом, Изетбеговићем и осталом братијом. 

А за идеје... упоређујеш Милошевића, комунистичког апаратчика, са Ђинђићем и Коштуницом. Свака част. Доста се лошег може о тој двојици рећи, али да нису имали идеје и идеале - никако. Због њих су и били у међусобном сукобу.

[Ignjatije]

 

[Аристарх]

Ја сматрам да је био добар економиста али лош политичар који није умео да избегне рат или да схвати зашто се дешава сукоб. Јел може неко да ми објасни, шта је Милошевића натерало да не одржи референдум у свакој општини Федерације (сем у републици Србији где није било потребно) ?

Овако сам ја то схватио, познавајући ситуацију тада. Али ми нису јасне Милошевићеве одлуке из следећих разлога.

Југославија није била војно неутрална, нити је неко као такву признавао. А била је окружена са нуклеарним силама и Албанијом, где је Тито учинио грешку и на захтев НАТО алијансе обуставио Нуклеарна истраживања, зарад неких економских повластица. И тада ми улазимо у покрет несврстаних, ЈНА губи могућност да у будућности, очува интегритет федерације од комшија који су Нуклеарне силе. Тај Титов споразум се испоставио кобан и за многе чланице несврстаних, које су после распада Југославије биле прегажене у потрази НАТО алијансе за нуклеарним, хемијским оружијем и људским правима...

Значи, војно-технолошка инфериорност је наслеђена од Тита. Бранко Мамула и остали нису успели да нас поврате на прави колосек у ред нуклеарних сила, само је издејствована нуклеарна електрана Кршко у Словенији до мало пре рата. Довољан доказ да Статус нуклеарне силе осигурава несметано конзумирање међународног права је упоредити распад Југославије и СССР-а. СССР бива растурен сам од себе у договору Кремља и новонасталих држава. Са НАТО савезом су само имали споразум о престанку хладног рата, денуклеаризацији и рушењу Берлинског зида. НАТО није смео авионом да прелети изнад Русије све до Јељцина. За све остало је Кремљ крив, од тога да је преко 30.000.000 Руса остало ван Руске Федерације, па до наивне денуклеаризације коју НАТО са своје стране није испоштовао. Сад се Путин сетио да стави пројекат Сармат заустављен 90-их година у погон. И данас после 30 година успона запада а деградације Русије, тај сармат је број.1 и гарантује неку безбедност Русима и светску војну доминацију. Што подвлачи дипломатску важност нуклеарне технологије у међународним односима и грешку Тита да нас остави у лигу нација за које кобно важе "дупли стандарди".

Милошевић је знао да нисмо нуклеарна сила, да се сепаратистичка опозиција у федерацији (пре почетка рата) уједињује, он је уместо забијања главе у песак требао да у Београду створи политички програм који ће на нивоу сваког града у Федерацији Југославији, ван републике Србије да спроведе референдум у народу. Пошто је он једини имао овлаштење за тако нешто!

Обзиром да референдума у федерацији није било, већ се стицао утисак да су његов глас и разговори у четири ока пресудни за решавање кризе. НАТО га је искористио и тада је свака надлежност Београда (од стране запада) негирана у Федерацији од стране Нуклеарних сила у коалицији са сепаратистима у Федерацији. Испоставило се, да су се грађани Федерације суочили са хибридном чињеницом да више не уживају гаранције слободе и равноправности под и даље легитимним Београдом. Па су Срби и сви припадници ЈНА ван републике Србије остали без икаквих права. Чак су осуђивани због борбе против неуставних паравојних група. Тако је отишла Краина, тако је и настала Репубила Српска, која је убрзо изгубила већину територије у федерацији и наравно (због Милошевића ако се не варам) није добила излаз на јадранско море који по дејтону Хрвати треба (ево чекамо испуњење уговора) да им препусте.

Зато је био лош политичар, знао је да у Азији, Л.Америци, Пацифику, Афици... НАТО савез напада све који су технолошки инфериорни. Имао је прилику да Србе и остале грађане Југославије заштити из Београда и да добијемо једну нову државу, без Љубљане и Загреба. Али са Ликом, делом Далмације где су Срби били аутохтона већина... Нпр. Истра цела је била већински за федерацију тада, Туђман и уопштено Хрватска десница тамо никада није изборима добила власт. Ако се сетимо историје, влада "независне Далмације" у Трогиру је изгласала у скупштини уједињење са Србијом, па су због тога, из Загреба-Хрватске тражили да се формира заједница Срба, Хрвата и Словена-Југославија.

[Grizzly Adams]