Како је то Христос васкрсао, а Црква не признаје реинкарнацију?!!!

[andrej]

Смрћу се назива тајанствено раздвајање душе од тела, привремени растанак душе и тела. При томе тело губи животну и животворну силу и предаје се трулежи и распадању, а душа остаје да живи сама у своме бестелесном бићу. Отуда се у Светом Писму смрт назива: одласком душе из тела,5 спавањем у коме тело заспи,6  повратком тела у земљу и бесмртног духа Богу.

И ништа овде нема ни нетачно ни спорно, само ако се има на уму да је православље антиномија, а не метафизика и логика грехопале људске природе.

Дакле, потпуно је тачно, али из перспективе нас, који смо и даље "живи" тј. "непретстављени." Ово привремени се односи искључиво на нашу перцепцију - "одвајање" још и више. Управо је та логика људске перцепције наметнута ка Богу и увела Аполинарија у јерес. То што се у нашем, како брат лепо рече "поимању" нешто "одваја" никако не значи да се у Божијем поимању било када и било шта одваја (напросто, нема тог "када" за њега који је увек у САДА).

Постоје мисионарски текстови, упућени ширим слојевима богословски необразованих верника, којима се сервира онолико јака храна колико могу да сваре. Отуд те привидне "контрадикције" у отачкој мисли (па и самом Јеванђељу) - природа поруке зависи од адресата.

Постоје и богословски текстови - јача храна за оне са бољим варењем. Овде покушавамо да оставимо ограниченост људских перцепција и винемо мисли ка Пресветој и Животворној Тројици, тачније ка вертикалној перспективи уместо хоризонталне.

Узгред, ова расправа овде није   зато што се тиче догмата о Васкрсењу и лаж-учења о метемпсихози. И мада сам већ рекао да смо почетно питање овде можда непотребно закомпликовали, мишљења сам да ово више не треба оставити недореченим (тим пре што је у посредној вези с темом).

[Искушеник]

Да то су Свети Оци, али протумачени на начин владике Игњатија, Атанасија, Данила.....Пример једног тумачање је када се цитира св. Максим Исповедник где би се могло схваити да он говори како је душа бесмртна по благодати, онда се то додатно набруси, а када се цитира св.Максим Исповедник где експлицитно  говори да је душа бесмртна по природи, то је онда последица недовољно развијене науке његовог доба. Ето такав одговор сам добио једном од брата Аце Милојкова.

Па где ћеш наћи боље теологе у Србији од горе поменутих, поготово од Вл. Атанасија, а да не помињемо блаженопочившег (светог) Данила Будмског.

Него, хоћеш рећи да је душа бесмртна по природи ?

[Искушеник]

У извесном смислу?!

Хоћеш да кажеш да Отац има више љубави, него Син и Свети Дух?

Говорио си о благом примату, то означава да је неко по нечему виши од другог.

Цвеле Нацкли, брате, ако се већ потписујеш као "нацкли", онда се и понашај тако, то јест, имај молао поштовања према старијем, а поготову неком ко је килирик Цркве.

Успори мало, не пренагљуј. Немој да мислиш да много знаш, не ваља то.

Отац је родио Сина, а Дух Свети ИЗ Оца Исходи. Значи Отац је узрочник свега, Он је беспочетан, Он је ван времена и рађа Сина, а Дух Свети Исходи из Оца. О. Димитрије нигде не говори да је Отац већи од Сина и Духа, у Тројици су сви ЈЕДНАКИ. Такође он није нигде написао да Отац има више љубави од Сина и Духа, већ се пластично изразио да је Отац у "благом примату" у односу на Духа и Сина. Однос Св. Тројице је однос љубави, а ипођ. Димитрије је само рекао да је дај "примат" (условно речено како је рекао) у љубави.Није рекао да Отац више воли од Сина и Духа, Св. Тројица је један Бог.

[Цвеле1993]

Од кад си постао модератор одма' кренули да прште постови.

Она преписка је личне природе, која је требала да буде обављена преко ПП, тако да не знам што се мешаш.

[Цвеле1993]

А то што је неко млад, не значи да треба мање да се поштује од других.

[sasluzitelj]

А то што је неко млад, не значи да треба мање да се поштује од других.

slazem se to je istina, uostalom svi smo mladi zar ne, neko vise neko manje 

[Цвеле1993]

Немој да мислиш да много знаш, не ваља то.

Не мислим да много знам, ал' ја пишем шта је рекао отац Доситеј поводом тога.

Ваљда он боље зна него ти...

[Искушеник]

Немој да мислиш да много знаш, не ваља то.

Не мислим да много знам, ал' ја пишем шта је рекао отац Доситеј поводом тога.

Ваљда он боље зна него ти...

Прво моји постови су исти увек, они не "прште" и исти су, не видим разлику у њима, сад, пре....

Шта је рекао о. Доситеј, поводом чега ?

[Цвеле1993]

Немој да мислиш да много знаш, не ваља то.

Не мислим да много знам, ал' ја пишем шта је рекао отац Доситеј поводом тога.

Ваљда он боље зна него ти...

Прво моји постови су исти увек, они не "прште" и исти су, не видим разлику у њима, сад, пре....

Наљутио сам те?

Опуштено брате, мени је пуно драго што си модератор...проверавам само твоје смирење.

[Искушеник]

Па да ово је кључно, али неће се успети разјаснити јер подела је већ присутна овде, на оне који тврде да је светоотачки мислити да је душа само скуп покрета воље, ума и осећања, док други мисле да је светоотачки посматрати управо као засебно ваздушасто тело. Ако се мисли ово прво како ти мислиш, онда душа уопште не постоји, онда је сувишно молити се "за спасење душе". Душа је тако рашчлањена на ум, вољу, осећање, па се онда поставља питање шта се то спашава. Изгледа само тело по том гледишту.

Душа је по св. Оцима унутрашњи човек, а унутрашњи човек покреће спољашњег. Душа је заиста дух, бестелесна и бесмртна, као ангели и демони.

Мада, Црква (мислим на Литургију) се не моли за "спасење душа", нити ћемо то наћи у Литургији или било којој служби.  Где год да сретнемо термим "душа", то се не односи на душу човекову, већ на целокупног човека. На Литургији у јектенијама " За спасење душа наших Господу се помолимо....", реч "душа" не означава човекову душу, унутрашњег човека, већ Човека као личност, целину.

Тако је и у Тропарима и свим службама где се помиње појам "душа". Док се негде спомиње душа у контексту живог човека, не умрлог.

Сувишна су ваљда и сва житија светих где су бројна сведочења о виђењу другог света где су многи свети видели рајска обитавалишта и душе које у њима обитавају славежи и радујући се Господу, не у својој пуноћи, јер то се још није дало, тј како ви волите да кажете, Царство, оно што око не виде или ухо не чу нити до срца не допре.

Житије светих нису догмати, а сама сведочења и виђења се не пројављују (догађају) да би се откриле истине вере о "загробном животу", већ искључиво као поправне поуке или охрабрења Божија. Притом се све дешава из Есхатолошког угла.

Та иста виђења се толико разликују, да када би их све сабрали, било би "милион" раја и "милион" пакла.

Ваљда је зато владика Игњатије на једној од прошлих светосимеоновских академија беседио како су житија само идеализовани описи светих онаквих какви ће они бити у Царству Божијем, а не какви су били за време свог живота, па такво и само Јеванђеље Господа. Јер Господ ваљда није био свет, него ко зна какав, него је Јеванђеље само приказ Христа онаквог какав је он из есхатона виђен. Шта друго остаје него овако приказати житије, ако се хоће поткрепити теза да спашена душа не живи у рају по смрти.

Ово је брате клевета. Требао би да цитираш или директно пренесеш речи.

Сам термин "спашена душа" стоји на  врло климавим ногама. Спашен може бити само човек у 8. дану. Христос се овоплотио да би спасио Човека, а не душу његову. Тек ће на Страшном Суду бити спашених и осуђених

Ни о васкрсењу нема ни простора ни времена, па онда није тело то које мора да испољва своје особине кроз време и простор, па самим тим и душа, него стање.

О Васкрсењу и те како има и простора и времена, само што у том времену неће бити смрти. Када настане Царство Божије тада ће сва творевина постати Христос, и простор и време ће попримити нову бесмртну, вечну димензију. Нама сада непојмљиву. Човек и твар никада неће постати ван времени и нетварни, јер је то једино одлика Бесмртнога Бога.

[Искушеник]

Немој да мислиш да много знаш, не ваља то.

Не мислим да много знам, ал' ја пишем шта је рекао отац Доситеј поводом тога.

Ваљда он боље зна него ти...

Прво моји постови су исти увек, они не "прште" и исти су, не видим разлику у њима, сад, пре....

Наљутио сам те?

Опуштено брате, мени је пуно драго што си модератор...проверавам само твоје смирење.

Када сам љут то изгледа много другачије  1405_love.

Него, одговори ми на постављено питање?

[Цвеле1993]

Немој да мислиш да много знаш, не ваља то.

Не мислим да много знам, ал' ја пишем шта је рекао отац Доситеј поводом тога.

Ваљда он боље зна него ти...

Прво моји постови су исти увек, они не "прште" и исти су, не видим разлику у њима, сад, пре....

Наљутио сам те? 0409_feel

Опуштено брате, мени је пуно драго што си модератор...проверавам само твоје смирење.

Када сам љут то изгледа много другачије  laie_14.

Него, одговори ми на постављено питање?

Једино преко ПП, не могу овако...

[Искушеник]

Једино преко ПП, не могу овако...

Не разумем шта има тајно у теолошким ставовима?

[Цвеле1993]

Једино преко ПП, не могу овако...

Не разумем шта има тајно у теолошким ставовима?

Уф...па добро, брате, није ни битно...

[Милица]

Ово питање поставила ми је једна жена на фејсбуку ...

Колико год да је оно нама нелогично,

надам се да ће неко дати јасан одговор...

Реинкарнација је, колико ја знам,

стално рађање, али у другом облику...

Христос је већно жив, Он не умире.

Умрло је само тело у ком је био за време подучавања народа.

Ето, то је моје објашњење,

али ће то неко сигурно знати боље од мене.

Извини по чему је нелогично?

Нелогично је јер се Христос не враћа на земљу

и не умире сваки пут ...

па да се враћа у другом облику ...