Амбасада Украјине: Брзо заборављате

[Sherlock H.]

1 minute ago, obi-wan рече

Nije njihova prosta zelja, nego zelja povezana sa cinjenicom da su nekad bili deo Rusije pa od nje otkinuti, a snazno potpomognuta (zelja) drugom cinjenicom, a to je nepostovanje njihove izborne volje i nasilno skidanje legalno izabrane vlasti. Sasvim dovoljan i vrlo konkretan komplet razloga za one koji umeju da misle svojom glavom, a oni su itekako umeli.

Opet: ti ljudi mahom nisu ni postojali. 

Drugi razlog jeste realan, al' je poenta da slicne stvari mogu da koriste i Albanci sa KiM (npr. ukidanje autonomije 1989. i sve sto je usledilo). 

[Grizzly Adams]

10 minutes ago, obi-wan рече

Oni su se na to odlucili upravo jer su usijane politicke glave htele da im nametnu nesto sto oni ne zele, kao npr. da im postepeno ukinu jezik kojim govore. Dakle, dok im nije ucinjena (pokusana) konkretna nepravda, niko nikad nije ni pominjao bilo kakvu pricu o otcepljenju i vracanju u Rusiju, nego tek posle toga.

То је неко њихово образложење, као и увек ограничено на неки преувеличани проблем...

У реалности је пуно комплексније - национализам, интереси и утицај руске државе, запада итд. Па се онда само тражи "разлог" који ће да звучи лепо.

[Кратос]

3 hours ago, Grizzly Adams рече

Било би много боље кад би словенски народи мало више пажње посветили какве су им власти и државе уместо колике су.

To bi isto mogli i oni narodi koji potražiše sreću in american land of dreams.Parodija o širenju demokratrije putem bombi i raznoraznim prevratima i prolećima džast dont drink voter eni mor.

[Grizzly Adams]

4 minutes ago, Kratos рече

To bi isto mogli i oni narodi koji potražiše sreću in american land of dreams.Parodija o širenju demokratrije putem bombi i raznoraznim prevratima i prolećima džast dont drink voter eni mor.

100% си у праву.

[Човек Жоја]

30 minutes ago, Sherlock H. рече

Drugi razlog jeste realan, al' je poenta da slicne stvari mogu da koriste i Albanci sa KiM (npr. ukidanje autonomije 1989. i sve sto je usledilo). 

Статус КиМ нема никакве везе са укидањем аутономије. То је само убрзало конфликтни процес. Та је прича започела конкретно да се развија непосредно након смене Ранковића. У тој причи је лично учествовао главом и томпусом ћопави бравар, у директној комуникацији са водећим албанским партијашима. Стенограме тих састанака можете наћи у књигама Косте Николића. 

[Кратос]

Neće nikada Rusija da stavi interes Srbije ispred svog interesa,neće ni Amerika,neće nijedna zemlja.Mi treba najpre da volimo sami sebe i da izbegavamo sukobe sa velikim silama.Nek se oni mačuju al što dalje od nas mada nam geografska pozicija nameće ulogu trave.teško je bit Srbin što reče onaj propfesor u Dr. al časno.

[obi-wan]

36 minutes ago, Sherlock H. рече

Opet: ti ljudi mahom nisu ni postojali. 

Drugi razlog jeste realan, al' je poenta da slicne stvari mogu da koriste i Albanci sa KiM (npr. ukidanje autonomije 1989. i sve sto je usledilo). 

Kakve veze ima sto oni nisu postojali, kad njihovi preci jesu? Nisu svi narodi lobotomizovani kao mi danas, pa naglo imamo gubljenja pamcenja o tome ko smo i ko su nam preci. A drugo - ta autonomija i jeste problem, jer je iznudjena na silu i cisto politikantski, antisrpski, bez ikakve osnove u stvarnosti, i pozivanje na nju nema bas nikakvog smisla.

[obi-wan]

45 minutes ago, Grizzly Adams рече

То је неко њихово образложење, као и увек ограничено на неки преувеличани проблем...

У реалности је пуно комплексније - национализам, интереси и утицај руске државе, запада итд. Па се онда само тражи "разлог" који ће да звучи лепо.

Ne bih rekao da je to samo prosto razlog koji je iskoriscen. Ako je taj narod izborima izabrao neku vlast, ma kakva ona stvarno bila, pa se ta njihova volja ponisti gumicom i banana-prevratom, pa im se jos na to otvoreno preti - ukidanjem jezika, deportacijama, fizickim maltretiranjem, ovim, onim... pa im se salju desni i drugi sektori da ih zastrasuju - sta oni mogu da misle i da ocekuju za sebe u takvoj nazovi drzavi?

Njihova je velika prednost sto su odreagovali konkretno, bez cekanja (moglu su, jer imaju zaledje, ali sam prilicno siguran da bi isto uradili i da ga i nemaju, prosto ljudi nisu supa, imaju srce), za razliku od nas ovde, recimo, kojima svi redom mogu da sole pameti i vrse nuzdu na glavu, a mi treba samo da lajkujemo.

To sto je Krim strateski vazno mesto je plus, i svakako je posluzilo da ubrza proces, ali daleko od toga da tu nije imalo debelih ljudskih razloga.

[obi-wan]

Eto, na primer, sad nama ovde sami ti licemerni Ukrajinci drze lekcije, i niko nece da im rekne ni jednu zdravu rec, iako ima itekako razloga za to. A da ih pitamo za rat 90-tih - zasto su za bagatelu prodavali oruzje Hrvatima, a sad su kao na nasoj strani? Pricam ti pricu, ili - svak` se cese tamo `de ga svrbi.

Naravno, ceo taj rat jeste bio katastrofalna glupost, uopste nije moralo da dodje do njega, ali kad je vec bio - svako je zauzeo neku stranu, i oni su. I najmanje zato bi trebalo da se pokriju usima i da cute. O njihovim najnovijim zlocinima nad stanovnistvom Donbasa tek treba da se prica, to je tema za sebe.

[Кратос]

2 minutes ago, obi-wan рече

Eto, na primer, sad nama ovde sami ti licemerni Ukrajinci drze lekcije, i niko nece da im rekne ni jednu zdravu rec, iako ima itekako razloga za to. A da ih pitamo za rat 90-tih - zasto su za bagatelu prodavali oruzje Hrvatima, a sad su kao na nasoj strani? Pricam ti pricu, ili - svak` se cese tamo `de ga svrbi.

Politika je to,i Ukrajinci su itekako razapeti kao država i narod,brane svoju poziciju al džaba.Biće kako se veliki dogovore za zelenim stolom.

[Милан Ракић]

4 minutes ago, obi-wan рече

A da ih pitamo za rat 90-tih - zasto su za bagatelu prodavali oruzje Hrvatima, a sad su kao na nasoj strani? Pricam ti pricu, ili - svak` se cese tamo `de ga svrbi.

Генерале, нечије мајке су плакале и због оружја које је Србија продавала и и даље продаје....

[obi-wan]

3 minutes ago, Милан Ракић рече

Генерале, нечије мајке су плакале и због оружја које је Србија продавала и и даље продаје....

Potpuno neosporno. Cak, nasi neki oficiri odavde su ladno svercovali oruzje muslimanima u Bosni, a istovremeno su i dalje bili na svojim pozicijama.

Ali ja to nisam ni rekao da bilo sta idealizujem, nego zato sto Ukrajinci sad drze slovo o necemu o cemu ne bi smeli ni da pisnu, da samo imaju savesti.

[Кратос]

Inače ako ćemo već o brzom zaboravljanju oni su brže bolje zaboravili kad su došli sovjeti koliki su bili fašisti,nešto slično poput braće Hrvata,pa su iste tako brzo zaboravili kad su postali samostalni da bejahu ,,antofašisti,,.Tako da u suštini u pravu je Obi Wan.Jeste licemerno u srži ali sve je to opet deo politike ili što bi se reklo mokrenja niz vetar,kako dune mi često smo išli i demo nasuprot i to skupo plaćamo,krvlju.

[Ћириличар]

4 hours ago, obi-wan рече

Onda jednostavno da ukinemo drzave? Jer ovako kako predlazes prosto nema razloga da postoje.

Не, не говорим о томе него говорим управо о вољи народа да има своју државу, или да буде дио неке друге државе. Нема ту апсолутне негације државности и појма државе, него само негације суверенитета централне власти једне конкретне државе над народом који не жели више бити дијелом те државе.

Наравно, отићи у крајност са овим и дозвољавати свакоме да одлази из било ког разлога је такође потпуно сулудо, али "на срећу" овакве ствари се углавном рјешавају или геополитичком игром моћи, или изравним сукобом који се завршава у корист једне или друге стране.

[Marjanovic]

Русија у случају Крима и поређења са КиМ-ом, потеже један аргумент који Србији заправо не иде у прилог. Дакле, ако Косово може да се одвоји и прогласи независнот може и Крим да се припоји Русији... Наши људи овде имају неко своје тумачење догађаја (историјско право, шта је чије било и сл.) али Руси инсистирају на некој врсти  принципа "ако можете ви Западњаци да форсирате независност Косовоа можемо и ми припајање Крима Русији". Што јесте у реду са становишта руских интереса али поента у тој причи значи да је Србија заправо губитник јер Косово добија независност, а Русија Крим. Наравно, код нас се то не тумачи тако, али је ситуација више него очигледа. Да неће можда Русија да врати Крим ако се КиМ врати у оквире Србије?

А ако кренемо шта је чије било, далеко можемо да одемо. Нпр. Мађари су већи део своје историје  јужну границу имали на Сави  и Дунаву, па и јужније, па да ли то значи да то треба да им вратимо Суботицу, Сомбор, Зрењанин, Панчево, Земун ... јер је историјско право на њиховој страни( мада им ни етничко право није далеко)?  Дакле, ни тај аргумент Србији не иде баш у прилог јер то значи препуштање Војводине Мађарској или бар једног њеног дела.

Овде је само реч о  поштовању садашњих граница, какве су такве су.  Украјина поштује наше границе, и у реду је и да Србија поштује њихове.

Што се тиче ратова у бившој Југославији, истине ради није лоше поменути велики број Украјинаца који су се борили у БиХ на српској страни. Да не говоримо о прошлости и Украјинцима који су учестововали у ослобађању Београда и Србије у Другом светском рату ( на страну комунизам, сада).

У крајњој линији Србија  и Срби немају  никакве потребе да се мешају у један прљави, политички, грађански рат поготово што су Словени и православци (већином) и на једној и на другој страни.