Свети Амброзије Милански о редовном причешћивању

[Posad]

Dakle,određena priprema je ipak postojala.

Da li se ne držanje crkvom propisanog posta( ne mislim na 3 dana posta na vodi ili 5 na splavu...its.) može smatrati jednim od razloga da neko nije pripremljen za sv. Pričešće? Ili recimo da nije pristupio ispovesti duže od godinu dana?

[Volim_Sina_Bozjeg]

2 minutes ago, Posad рече

Dakle,određena priprema je ipak postojala.

Da li se ne držanje crkvom propisanog posta( ne mislim na 3 dana posta na vodi ili 5 na splavu...its.) može smatrati jednim od razloga da neko nije pripremljen za sv. Pričešće? Ili recimo da nije pristupio ispovesti duže od godinu dana?

Pa rekoh ti već, post je podvig, ispovest je zaista bitna ako imaš nešto bitno da ispovediš u smislu ubistva recimo od juče uveče a nisu te još skembali u policiju. Dakle uslov za sveto pričešće u nekom strogo dogmatskom smislu ne postoji, Hristos je hteo da pričesti i Judu ali je to ovaj odbio. Vidiš li kako je Hristos doveo Judu sve do Tajne Večere iako je znao koliko je ovaj u srcu već zloban ali je Hristos takodje verovao da postoji mogućnost da se Juda pred samo uzimanje darova pokaje i pričesti tako svih 12 učenika koje je poveo sa sobom. Hristos znajući razvoj, mogao je Judu i pre Tajne Večere ne povesti ga sa sobom na samu Trpezu kao nepripremljenog!

Eto pa sad ti pravi kanone po Tajnoj Večeri!

[Ведран*]

18 minutes ago, Posad рече

Da li se ne držanje crkvom propisanog posta( ne mislim na 3 dana posta na vodi ili 5 na splavu...its.) može smatrati jednim od razloga da neko nije pripremljen za sv. Pričešće?

Па може, али не због поста као поста, него зато што не слуша Цркву. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 minute ago, Vedran рече

Па може, али не због поста као поста, него зато што не слуша Цркву. 

Zašto pravila oko posta i pričešćivanja nisu doneta dogmom Tajne Večere?

[Ведран*]

не разумем питање

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Vedran рече

не разумем питање

Tajna Večera je nepromenjiva. Kakva je ustanovljena takva jeste, tu nema Apostolskog pravila, jer ni oni sami nismu smeli menjati nepromenjivost Tajne Večere.

Napisao sam već iako je Hristos znao, da je Juda u svom srcu zloban, On je ipak za Trpezu poveo i postavio svih 12 učenika. Dakle nije bilo nepripremljenih, ispovedanih,ispošenih,namolitvenih,svetiteljnijih od svih svetiteljnijih, no su došli svi. Došlo ih je 12 toliko ih je Hristos imao, nikoga nije odlučio niti je kome od njih postavio bilo kakav uslov za Sveto Pričešće. Juda je sam odbio, Hristos to učinio nije, već iako je znao zlobu koju Juda nosi u sebi, nadao se i verovao, da je pravedno, da mu ostavi šansu do kraja svima podjednako.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Nepromenjljivost Tajne Večere mi daje za pravo, da ne postoji nikakav Božji uslov, da neko pridje svetim darovima i da mu to niko ama baš niko ne može zabraniti ni uskratiti.!

Tako da ni neposlušnost Crkvi u domenu posta ako se postavlja kao uslov za Sveto Pričešće nije u skladu sa Tajnom Večerom koju Hristos uspostavi a koja je ponavljam u svakom smislu nepromenjljiva.

[Ведран*]

Христос је повео ученике на вечеру. Није повео Синедрион, и људе са пијаце у Јерусалиму. Разумеш. Повео је ученике. Дакле они који су Хришћани, који слушају Цркву су еквивалент ученика Христових. Они који је не слушају су људи са пијаце. Ако неко од њих крије нешто, тј. не слуша Цркву, мудрује по своме и кује планове и скупља златнике од злочина, а номинално је још један од "ученика" он може прићи док год се не открије јавно његово недело. Христос Јуду није причестио након издајства него пре. 

Тако и неко ко неће да пости црквом прописане постове може да се причешћује као Јуда све док то прикривено ради "кује планове". А када то постане јавно, то јест кад се то обзнани, он може да буде одлучен јер и није више у Цркви (самоодвојио се).

[Volim_Sina_Bozjeg]

Apostolsko pravilo jeste: Pričešćujte se svi a ako neko neće a učestvuje u Crkvenom životu neka kaže glasno zašto neće!

Nema uslova! Postoji samo pravilo, da Hrišćanin kaže glasno zašto nije pristupio Čaši.

[Volim_Sina_Bozjeg]

2 minutes ago, Vedran рече

Христос Јуду није причестио након издајства него пре. 

Dao mu je Telo i Krv?

[Ведран*]

опет те не разумем

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 minute ago, Vedran рече

опет те не разумем

Meni nije ličilo da je Hristos pričestio Judu, već je obznjanjivao čin izdajstva. Taj čin izdajstva se desio već u Judinom srcu i pre negoli je dobio zlatnike. Hristos mu kaže, ko umoči hleb izdaće me. Hristos Judi nije dao svoje Telo i Krv, jer bi tako davao sebe Judi i ostalima koji ga ubiše. Hristos nije mogao Judi dati Život jer ga ovaj predade smrti.

Hristos nije pričestio Judu, ne zato što to nije Hteo, no zato što je to Juda odbio. Drugih uslova Hristos nije postavljao.

[Ведран*]

Причешће није никакав аутоматизам па да Бог даје Живот ономе ко га прима, а да при томе тај који га прима устима јесте само пасивни прималац Живота и никакав други покрет да није потребан са његове стране. Тако ни Јуда није примио Живот који му се даје не зато што се није причестио него зато што није прихватио Бога, што га је одбацио. Јер се Живот даје у синергији. Не наметањем и диктатом Божијим, типа, сад си примио значи имаш Живот.

Јуда га није примио јер га је одбио својим издајством и предајом на смрт. Тако и неки од нас могу да се причесте на суд, а други на живот вечни. А да се каже "причестили су се" и један и други. 

Христос није псотављао услове. Да ли је Причешће на суд или на живот одређујемо ми сами својим односом према Богу и ближњем (а ту спада Црква).

[Zoran Đurović]

7 hours ago, Posad рече

Dakle,određena priprema je ipak postojala.

Da li se ne držanje crkvom propisanog posta( ne mislim na 3 dana posta na vodi ili 5 na splavu...its.) može smatrati jednim od razloga da neko nije pripremljen za sv. Pričešće? Ili recimo da nije pristupio ispovesti duže od godinu dana?

Прочитај уводни текст. Онда ће ти бити јасније како је црква настојала да сузбије непричешћивање. НИКАКВА припрема није постојала јер је захтевано од људи да свакодневно живе веру. 

Ево како Николај завршава Религију Његошеву: И тако религија Његошева није стари порушени замак, који се само од времена на време кити, нити једно пухорно огњиште, које се само недељом засветлуца. Религија Његошева изражава цео један живот, живот песника и хероја; она представља неугасиви огањ, коме је један велики ум светлост и једно велико срце топлота. Замислите овај огањ под пухором од понедеоника до суботе значи замислити Његоша у неегзистенцији шест дана, и у егзистенцији само седмог дана. Његош је посведневни празник, јер његово посведневно настројење духа и срца јесте празничко, религиозно. У томе се он разликује од велике већине других људи. Велика већина других људи мора да остави своје свакодневно занимање, да би један моменат могла бити религиозна. Његош је стално религиозан насупрот великој већини, само моментално религиозној.

[Volim_Sina_Bozjeg]

9 hours ago, Vedran рече

Причешће није никакав аутоматизам па да Бог даје Живот ономе ко га прима, а да при томе тај који га прима устима јесте само пасивни прималац Живота и никакав други покрет да није потребан са његове стране. Тако ни Јуда није примио Живот који му се даје не зато што се није причестио него зато што није прихватио Бога, што га је одбацио. Јер се Живот даје у синергији. Не наметањем и диктатом Божијим, типа, сад си примио значи имаш Живот.

Јуда га није примио јер га је одбио својим издајством и предајом на смрт. Тако и неки од нас могу да се причесте на суд, а други на живот вечни. А да се каже "причестили су се" и један и други. 

Христос није псотављао услове. Да ли је Причешће на суд или на живот одређујемо ми сами својим односом према Богу и ближњем (а ту спада Црква).

Sveto Pričešće je Život i onaj koji ga prima dobija Život večni! Ne znam na kakve automate misliš. Dakle onaj koji pridje sa verom da uzima Telo i Krv Živoga Hrista, ima u sebi Život večni.

Pogledajmo Tajnu Večeru. Tajna Večera ako se pažljivo i molitveno približava ima u sebi dva dela. Prvi deo jeste obznanjivanje izdajstva, gde Hristos govori da ko umoči hleb izdaće ga. Juda je to i učinio, nakon toga je izdajnik i otišao (iskrao se) od trpeze. Drugi deo Tajne Večere (ako već moramo na takav način da rasparčavamo) jeste deo gde Hristos kaže: Jedite ovo je Telo moje koje se daje na Život večni (automata brate), pijte ovo je Krv moja koja se proliva na otpuštenje grehova ( i ovo je automara brate). Dakle kad je Pričešćivanje počelo Jude više nije bilo na trpezi!!

Prilikom Liturgije se govori o tome da Svete Darove ne uzimamo kao nepokajani razbojnik i Juda i tačno je da onaj koji se igra Hristom i prilazi Čaši uzima sebi na sud vino i hleb i to onaj koji Juda umoči zajedno sa Spasiteljem. Juda Tela i Krvi nije dobio a ako jeste voleo bi da znam kada i kako? Tako isto Čaša za nekoga jeste vino i hleb a za nekog IStinsko Telo i Krv, jer Hristos je Ličnost koja stvara materiju a ne pravilno sečenje hleba i mešanje sa vinom. U čaši se nalazi Istinsko Telo i Krv Hrista ali i hleb i vino koje Juda zavoleše.