Гости Guest Написано Април 24, 2016 Гости Пријави Подели Написано Април 24, 2016 Бивши хрватски амбасадор у Ватикану Филип Вучак тврди да је папа Фрања лично зауставио канонизацију Алојзија Степинца после писма које му је упутио патријарх Иринеј. Према његовим речима, заједничка комисија Католичке и Православне цркве почеће расправу о томе "пре лета", али не може да се предвиди када би могла бити донета одлука. Папа Фрања (архивска фотографија) Вучак је за Вечерње новости нагласио да је патријарх Иринеј у писму јасно рекао да сматра да је реч о високом свештенику који је подржавао НДХ, насилно покрштавао православне вернике и подржавао расне законе. То је други такав случај у Католичкој цркви, каже Вучак, а сигурно је само да до краја рада комисије папа Фрања неће доносити одлуке о Степинцу. Описујући дешавања у априлу 2014., Вучак је рекао да је било "крајње драматично" и да је један део кардинала био сигуран да ће Степинац бити канонизован, али је за папу Фрању то писмо било сигнал за узбуну, и проверу информација из Београда. Вучак је навео да је потом на адресу Ватикана стигло и писмо председника Србије Томислава Николића, а онда још једно писмо патријарха Иринеја. "Папа је тада одлучио да предложи оснивање мешовите комисије која ће детаљно размотрити живот и рад кардинала Степинца", рекао је Вучак. РТС Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Zayron Написано Април 24, 2016 Пријави Подели Написано Април 24, 2016 Ja sam vam već objašnjavao nekoliko puta da je kanonizacijski proces u Katoličkoj Crkvi DVOSTEPENI ili dvostupnjovi. U prvom stepenu koji je najvažniji se odlučuje da li se ta osoba može smatrati svetom i dostojnom nasljedovanja ili uopšte ne, potom se proglasi svetom ako se pronadje svetom i kanonski se zavede njegov/njen blagdan u martirologiju, crkvenoj knjizi svetih i mučenika i njeno štovanje je obavezno na pomjesnom nivou u pomjesnom Crkvi a to sve je već realizovano. Kardinal Stepinac je štovan u hrvatskoj pomjesnoj katoličkoj crkvvi obligatno a u ostalim pomjesnim Crkvama, recimo češkoj i moravskoj fakultativno, neobavezno. Papa nije pozastavio nikakav proces proglašenja svetim, taj je već dokončen proglašenjem blaženim. A izmedju svetog i blaženog ne postoji nikakva suštinska već samo formalna razlika, beatus/beata se štuju na lokalnom nivou a sancust/sancta na globalnom nivou, proglašenjem svetim se samo nivo tog štovanja povišuje sa lokalnog na globalni nivo. To zato što je Katolička Crkva strukturom i kanonskim poretkom dvostepena, sastoji se od pomjesnih Crkvi koje mogu imati svoje odlišnosti od obrednih do kanonskih a postoji i taj globalni nivo. Dakle ne radi se o nikakvom pozastavljanju kanonizacije, ta je već dovršena a ime kardinala Stepinca je već uvršteno u martirologij a od 03.10.1998. Dakle radi se o nesporazumu, nepoznavanjuu kanonskih pravila KC ili svemu zajedno, no to na kraju nije tako ni bitno. To se sve odnosi i na slugu Božjeg papu Pia XII. A patrijarh +Irinej bi trebao znat takodjer za sve to ovo, praktično on se bori samo protiv toga da štovanje kardinala Stepinca ne bude sa pomjesnog niivoa povišeno i na globalni što je dosta apsurdna stvar a istovremeno izjavljuje kako ne želi da kardinal Stepinac bude proglašen svetim što on de facto već jeste, u martirologiju se nalaze samo imena mučenika i svetih koji potom mogu biti šaěćeni na lokalnom nivou, u tom slučaju im se kaže blaženicii na globalnom nivou, u tom slučaju im se kaže svetitelji ali svi blaženici da bi bili upisani u martirrologij moraju ispuniti sve uslove koje važe i za svetitelje. Ili tačnije rečeno, svetitelji su "expanded" blaženici modernim savremenim internetovim i rječnikom PC tehnike rečeno tim što se njihovo štovanje povišuje sa lokalnog na globalni nivo i proširuje na cijeli svijet. Neću da ulazim u analogije jer nisam upućen u kanone u SPC koji definuju svetost, kanonizacijski proces itd. ali i kod vas ima svetitelja koji su štovani samo na lokalnom nivou u pomjesnim Crkvama i tih koji su štovani svuda. Dakle i kad ne postoji ta distinkcija u rječniku, nazivoslovlju kao kod nas na svete koji su blaženi i svete koji su sveti postoji ta praktična. Papa je učinio to što je obećao: pozastavio je proces povišenja štovanja već svetog kardinala Stepinca sa lokalne razime na tu globalnu a to za period rada te zajedničke komisije, jer kako bi inače omogućio uopšte stvaranje takve komisije kad nekim dekretom ne bi pozastavio taj proces? No, istovremeno je naglasio da je proces već završen i priveden kraju i upravo zbog toga je uz to još naveo da rad te komisije ne bi trebao biti duži od godinu dana. Takodjer rad komisije iz definicije kojom je osnovana nema kanonsku a ni nikakvu drugu moć a ni mandat ništa promjenit na samom kanonizacijskom procesu koji je doveden do kraja redovitim načinom, ima samo informativni karakter. A evo kardinala Stepinca u martirologiju, to je jedino suštinski važno i bitno, jedino je to relevantno u svemu tome, sve ostalo su manje više nagadjanja i nebitne stvari. Ovdje su svi svetitelji: dakle i ti čašćeni na lokalnom (blaženi) i na globalnom nivou (sveti) koje je papa Jovan II proglasio svetima i izmedju njih ne postoji nikakva suštinska razlika, blaženik jest jednako svetac, razlika je samo formalna kako sam to već naveo u načinu čašćenja tj. obligatnosti/fakultativnosti štovanja na lokalnom, repektivno globalnom nivou koje proizlazi iz tih titula blažerni i sveti, razlika je samo u levelu. Sveto se odnosi i na slučaj nlaženog pape Pija XII, a ni tamo nije moglo biti ništa bitno ni suštinski "pozastavljeno", odložen je samo korak povišenja njegovog štovanja sa obligatnog lokalnog i fakultativnog globalnog nivoa na obligatni globalni nivo. Bd. Alojzije Stepinac (1898-1960) beat. 03 October 1998 http://newsaints.faithweb.com/CCS_Saints9.htm A evo i ofdicijalnog dokumenta o tome, tj. o provedenoj kanonizaciji kardinala Stepinca i njegovog proglašenja blaženim/to znači ustvari svetim sa glavnog vatikanskog sajta: https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/en/travels/1998/documents/hf_jp-ii_hom_03101998_croazia-beatification.html Evo ga i u oficijalnom indexu katoličkih arhijereja: i sa tom skraćenicom Bt. što znači da je već kanonizovan! http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bstepinac.html A već je tako zaveden i u hagiografije ostalih pomjesnih katoličkih Crkvi, recimo Poljskoj, Češkoj, Moravskoj, Slezskoj i Slovačkoj, ovdje dajem samo poljski i češki primjer: http://www.nowezycie.archidiecezja.wroc.pl/stara_strona/numery/062011/09.html http://catholica.cz/?id=535 Tih sličnih procesa koji su u toku je mnogo: http://zpravy.idnes.cz/cirkev-blahorecila-madarskeho-kneze-obet-komunistickeho-rezimu-p8j-/zahranicni.aspx?c=A091102_092604_zahranicni_btw Iz tog svega proizlazi da je naslov tog članka potrebno uvest na pravu mjeru, kulantno rečeno jer se ne oslanja na nikakve fakte i realije ili prosto rečeno da ječ besmislen i da ga sastavio neki novinar koji se u to ne razzumije i nije informisan. Жика је реаговао/ла на ово 1 Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Zayron Написано Април 24, 2016 Пријави Подели Написано Април 24, 2016 Edit: u martirologiju se nalaze samo imena mučenika i svetih koji potom mogu biti šaěćeni liturgijski čašćeni, štovani na lokalnom nivou, u tom slučaju im se kaže blaženici i na globalnom nivou, u tom slučaju im se kaže svetitelji. kopitar је реаговао/ла на ово 1 Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
kopitar Написано Април 26, 2016 Пријави Подели Написано Април 26, 2016 On 24.04.2016. at 20:36, Zayron рече Edit: u martirologiju se nalaze samo imena mučenika i svetih koji potom mogu biti šaěćeni liturgijski čašćeni, štovani na lokalnom nivou, u tom slučaju im se kaže blaženici i na globalnom nivou, u tom slučaju im se kaže svetitelji. Ako možda znaš , kakvo mišljenje imaju o Stepincu katolici npr. u Češkoj i Slovačkoj , i da li postoji primjer u povjesti katoličke crkve da je došlo do pogrešne kanonizacije ? Жика је реаговао/ла на ово 1 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Zayron Написано Април 26, 2016 Пријави Подели Написано Април 26, 2016 2 hours ago, kopitar рече Ako možda znaš , kakvo mišljenje imaju o Stepincu katolici npr. u Češkoj i Slovačkoj , i da li postoji primjer u povjesti katoličke crkve da je došlo do pogrešne kanonizacije ? Pa kakvo bi mišljenje mogli imati bilo kakvi katolici bilo gdje na svijetu o na redoviti način kanoniziranom blaženiku respektivno potencijalnom svecu? Već sam objasnio da je razlika izmedju blaženika i sveca, svetitelja samo formalna i terminološka, nikakva suštinska razlika izmedju toga ne postoji, blaženik i svetac, svetitelj su jedno te isto. Možda je tačnije pitanje kakav odnos ima češka i slovačka crkvena javnost i češka i slovačka sekularna javnost prema Stepincu i da li tu postoje neke razlike. Koliko sam ja uspio vidjet češka i slovačka crkvena javnost je akceptirala Stepinca kao blaženika isto kao u Hrvatskoj samo s tom razlikom što se u Češkoj i Slovačkoj više govori o Stepinčevim zaslugama za opštu Crkvu i one su u prvom planu pred onim zaslugama koje sami Hrvati priznaju Stepincu za hrvatski narod a koje ovdje nisu tako aktualne a ni važne. Češka i slovačka javnost ima manje više pozitivan stav prema Stepincu više bližeći se tom crkvenom stavu u rasponu od indeferentnog i neutralnog pa do vrlo pozitivnog. http://www.rytier.sk/rytier/rytier/1998/4-98/stepinac.htm http://immaculata.minorite.cz/?m=14&idc=t-65 http://www.listar.cz/stoleti_mucedn.htm Negativnih oglasa ima malo i oni su u velikoj manjini, tačnije rečeno su iznimkom i uglavnom su prisutni u grupi Srba slovačkih i čeških gradjana koji su se neki od njih u Češkoj i Slovačkoj i rodili. http://euserver.parlamentnilisty.cz/Articles/866-ustasovske-vyvrazdovani-tisicu-srbu-v-bosne-podrezavani-sekery-mlaceni-pazbami-pusek.aspx http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/poznamky-k-moznemu-svatoreceni-kardinala-stepince.html Što se tiče univerzitetske javnosti ta na Stepinca ima ima takav nazor da je Stepinac žrtva političkih komunističkih procesa i da je praktično bio demonizovan od strane komunista u ispolitizovanom sudskom procesu u njihove svrhe. Vrlo sličan a svima poznat i jasan primjer takve demonizacije imamo ovdje sa Miladom Horakovom, antikomunističkom intelektualkom koja je u iskonstruisanom političkom procesu bila osudjena na smrt i pogubljena, imala još manje sreće nego kardinal Stepinac iako je nisu teretili ni za Jasenovac, ni za kolaboraciju a ni za prekrštavanja kao njega. ZÁHŘEBSKÝ ARCIBISKUP ALOJZIJE STEPINAC A JEHO VZTAH K USTAŠOVSKÉMU A KOMUNISTICKÉMU REŽIMU (PDF) https://is.cuni.cz/webapps/zzp/dtdownload/8800010689/?lang=cs I ovdje piše da cilj te zajedničke katoličko-pravoslavne komisije nije revizija procesa već razmjena informacija, dakle način kako bilateralno prezentirati te sve dokumente, naročito one za koje mislimo da ta druga strana ne zna ali takvih mnogo ne bude. Piše tamo da je kanonizacijska kauza privedena kraju i ostaje još samo oglasiti datum kanonizacije. http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=23368 Što se tiče martirologija, iz njega su raznim reformama ispušteni mnogi svetitelji jer za njih nije utvrdjeno sasvim jasno kad su živjeli i ostale važne okolnosti njihovog života a čije postojanje se više bliži pojmu legenda, no tim se nije reklo da ti koji su bili pravim svetiteljima svetitelji nisu a nema to takvo značenje, ne radi se o poništavanju bilo čijeg svetiteljskog statusa. Jednu reformu martirologija je na zahtjev pape proveo u 16 ili 17 vijeku jedan holandski jezuita, posljednja reforma Martirologija je provedena za vrijeme Drugog vatikanskog Koncila. Nisam čuo ništa o tom da bi neka kanonizacija ikad u istoriji Crkve bila poništena. http://catholica.cz/?a=7 kopitar је реаговао/ла на ово 1 Moravian dulcimer folk music RADIO Moravian brass folklore music Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Препоручена порука