Потапање Ваљевске Грачанице, о чему се ту ради?

[Кратос]

Јел ти читаш брате шта ја уопштем пишем? Хеј, нема индиферентности, ствар је већ одавно решена. Схваташ, одавно решена. Ово је сад последњи чин који се политизује, са добром дозом секташења. Да се искористи прилика.

Фибл поставио снимак, нека емисија је у питању, не знам тачно где је тај пост, прелистај тему. 

Nema indiferetnosti a sve unapred dogovoreno.Miroslave brate....ne znam šta da ti kažem.

[Manolis]

Prosto neverovatno koliko tih raščinjenih monaha, vladika i popova ima u Srbiji. Mi te probleme nemamo, fik i gotovo.

[kordun]

Брате, укуцај у претраживач на форуму кључне речи за ову тему, "ваљевска грачаница" и варијације на то. Ја кад сам куцао искочило ми је 6-7 тема. Врло мршаве теме. Прошле године је била нека тема везана за ово, исто се дискутовало, релативно садржајније. Али у суштини никог није било брига јер је већ тад било јасно да је ствар много, много раније договорена. И сад одједном емотивни набој, вришти православни интернет, страсти разбуктале на све стране.

Ако нешто треба осуђивати то је немарност којом се у самом старту приступило решавању овог проблема. И као што рекох то треба да буде за наук, да се стави прст на чело и да се мало размисли шта ми то радимо и какво нам је стање у Цркви.

dobro, jasno mi je sta hoces da kazes, ali mi nije jasno zasto mislis da sad nemamo pravo da osudjujemo ove koji su odlucili kako su odlucili, ja sam koju stranicu ranije rekao da je ovo sramota svih nas , cijele nacije, ja se sa ovim nikada necu solidarisati  i gotovo i osjecam duznost da javno kazem medju bracom vjernicima da ovo ne valja nista, ovako se ne gradi ni jedno domacinstvo i ni jedna ekonomija, ovome nas Hristos nikad nije ucio, sjecas se sta li je bilo kada je Hristos zatekao pijacu u hramu oca nasega, a sta bi rekao sada na ovu ribarnicu u hramu, ajde ljudi , ovo je bruka za sve nas , za mene, tebe i cijelu naciju, bruka pred Hristom, bruka pred nasim pretcima, bruka medju nama zivima, dje god okrenes bruka

[Кратос]

Па нема индиферентности, јер је ово сад све свршен чин, и пошто је све већ раније решено црква се и не оглашава.

A dogovoreno je bilo da se manastir izmesti a ne da se potopi.Kako bre ne vidiš da je sramota da ćuti po pitanju takvog zdanja?Bruka bre brate.

[kordun]

slicno je prosao i manastir dragovic u krajini, eno ga potopljen je u peruckom jezeru : https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

sad vise srba tamo i nema

[Кратос]

Јесте, али је то договорено пре него што се утврдило да манастир технички није могуће преместити. Договарало се о премештају ал се није проверило да ли то технички може да се уради. Јел схваташ сад? 

Kako su onda ovi stručnjaci ugovorili premeštanje ako to tehnički nije bilo moguće?

[Zayron]

Prosto neverovatno koliko tih raščinjenih monaha, vladika i popova ima u Srbiji. Mi te probleme nemamo, fik i gotovo.

 

Da, zlatá inkvizice, ta se o takve zabludile mladence

i cure uvijek znala i umjela naležito postarat kako treba,

o heretike, vještce i vještice, utekle monahe i monahinje.

https://goo.gl/T4rfua

Pardon, pogrešan snimak:

https://goo.gl/EkYLd3

Ah, to je nešto o Trenkovich

pandurech, Turcima na Moravi,

i o trbušnim plesačicama, opet

pogrešno, sad ovo bude to o inkvizici:

https://goo.gl/NcJ639

https://goo.gl/2ScHDk

[МилошБГ]

Брате, укуцај у претраживач на форуму кључне речи за ову тему, "ваљевска грачаница" и варијације на то. Ја кад сам куцао искочило ми је 6-7 тема. Врло мршаве теме. Прошле године је била нека тема везана за ово, исто се дискутовало, релативно садржајније. Али у суштини никог није било брига јер је већ тад било јасно да је ствар много, много раније договорена. И сад одједном емотивни набој, вришти православни интернет, страсти разбуктале на све стране.

Ако нешто треба осуђивати то је немарност којом се у самом старту приступило решавању овог проблема. И као што рекох то треба да буде за наук, да се стави прст на чело и да се мало размисли шта ми то радимо и какво нам је стање у Цркви.

 

Nemoj gresiti dusu. Jos pre par godina su bili ljudi koji su na ulici bili i bila je potpisivana peticija protiv potapanja manastira. Skupljeno je 35.000 potpisa i deljeni su letci protiv potapanja manastira.E sad,mozda nije bilo toliki bunt,jer se nije skroz verovalo da ce se ta brana zaista i napraviti i jezero puniti odnosno bilo je daleko od kraja radova,skoro sam nasao na emisiju od pre 6,7 godina gde su mestani sela koje je kasnije na milost i silu isterano odatle pricali kako su sigurni da to mesto nece biti potopljeno niti ta ideja biti odradjena do kraja.

I ti sad hoces da predstavis kako se neko juce setio da se buni i negoduje na internetu i huska narod...nije problem ne znati,ali ako ne znas nemoj nista ni da tvrdis.

 

Vest iz 2012 godine,pre 4 godine.

 

 

27/09/2012 19:07 | Beograd

Peticija protiv potapanja valjevske Gračanice

AUTOR: J. T.

Beograd - Udruženje građana Istinoljublje i Ekološki pokret Srbije juče su predali u Skupštini, Predsedništvu i Vladi Srbije peticiju sa 32.760 potpisa građana koji se protive potapanju srednjevekovnog manastira Gračanica u selu Tubravić, kod Valjeva, zbog izgradnje akumulacije Rovni. Oni zahtevaju „hitnu izradu nezavisne naučne studije procene uticaja hidroakumulacije Rovni na životnu sredinu“.

Oglasite se na www.danas.rs

 

Nekoliko stotina građana juče je u litiji od Svetosavskog platoa do Skupštine, Predsedništva i Vlade Srbije mirno prošetalo glavnim gradskim ulicama noseći barjak, ikone, fotografije valjevske Gračanice i transparente sa porukama: „Spasite Gračanicu i vode izvorske“, „Hitna revizija projekta“, „Obustavite skrnavljenje Gračanice“. U litiji su bili i sveštenik u penziji Žarko Gavrilović i raščinjeni monah Antonije (Davidović), koji se već više godina zalaže za očuvanje ovog manastira, koji je u 13. veku sagradio kralj Dragutin na temeljima starije crkve koju je, prema predanju, podigao jedan od braće velikog župana Stefana Nemanje.

Manastir je odlukom Vlade Srbije proglašen za spomenik od posebnog kulturnog i istorijskog značaja. Izgradnjom sporne brane i akumulacionog jezera, čiji je investitor Vodoprivredni sistem Rovni - Kolubara, trebalo bi da se obezbedi vodosnabdevanje Valjeva, Lazarevca, Uba i okolnih mesta.

- See more at: http://www.danas.rs/danasrs/drustvo/peticija_protiv_potapanja_valjevske_gracanice.55.html?news_id=248331#sthash.azE73sMe.dpuf

[RYLAH]

Nemoj gresiti dusu. Jos pre par godina su bili ljudi koji su na ulici bili i bila je potpisivana peticija protiv potapanja manastira. Skupljeno je 35.000 potpisa i deljeni su letci protiv potapanja manastira.E sad,mozda nije bilo toliki bunt,jer se nije skroz verovalo da ce se ta brana zaista i napraviti i jezero puniti odnosno bilo je daleko od kraja radova,skoro sam nasao na emisiju od pre 6,7 godina gde su mestani sela koje je kasnije na milost i silu isterano odatle pricali kako su sigurni da to mesto nece biti potopljeno niti ta ideja biti odradjena do kraja. I ti sad hoces da predstavis kako se neko juce setio da se buni i negoduje na internetu i huska narod...nije problem ne znati,ali ako ne znas nemoj nista ni da tvrdis.

 

А кад се уговор потписао? Уговор је био јаван. Кад су почели радови? И радови су били јавни. Немогуће да се брана одрадила за само четири године.

 

Са друге стране, кад је кренула петиција? 2012. године, кад су кренули огромни проблеми у СПЦ, јер се група дојучерашњих клирика одметнула. Где су ти клирици били до тад? Је ли им до тад сметала брана, или било шта друго?

 

Јок брате, користе сваку прилику коју могу да смућују народ откад су се одметнули и мислили да ће да отцепе огроман део свештенства и верника и у томе нису успели.

[Adelaida]

Gospode Boze...malo mi je muka najiskrenije od sve te crkvene politike, od otvorenih odnosno zatvorenih dveri, od dijaloga ili ne sa katolicima, od popa i raspopa, od monaha i nemonaha, od fotosopiranih slika ili od namestenih afera, od audija, dzipova, od pedofilije ili ne, od pederastije ili ne, od unosenja ikona u poplavljenu crkvu...( to je bas previse bilo istinito ili ne, vec podpada pod psihopatologiju) Gde je tu vera? Gde je tu Hristos? Gde su tu Hristove reci? Gde je krv i telo Hristovo? Sve je postalo komercijala.Koliko smo zapravo bolji od onih sto su razapeli Hrista?  Prastajte, ali moj subjektivni osecaj je takav...Mene licno nije briga ni za rascinjenog Artemija ni za njegove pristalice, ni za tog Antonija koji nije monah, ali eto ga u manastiru u odezdi, nije me briga ni za zatvorene ili otvorene dveri....ja bih samo da mogu na miru da verujem u Boga. I to i radim. Na sve drugo gore nabrojano, mogu samo da se prekrstim...

 

ma...sve je otislo u.... Honduras. 

[МилошБГ]

А кад се уговор потписао? Уговор је био јаван. Кад су почели радови? И радови су били јавни. Немогуће да се брана одрадила за само четири године.

 

Са друге стране, кад је кренула петиција? 2012. године, кад су кренули огромни проблеми у СПЦ, јер се група дојучерашњих клирика одметнула. Где су ти клирици били до тад? Је ли им до тад сметала брана, или било шта друго?

 

Јок брате, користе сваку прилику коју могу да смућују народ откад су се одметнули и мислили да ће да отцепе огроман део свештенства и верника и у томе нису успели.

 

Protesti su krenuli pre najmanje 6,7 godina.

Peticija je bila ranije ali su tad predati potpisi.

 

Priznaces mnogo je velika razlika u odnosu na vas sto tvrdite da se niko nije bunio do prekjuce kad je voda usla u svetinju pa su se onda pojavili neki sektasi da bi kroz konto te vode pljuvali SPC i pravili sektu,a do tada su cutali i pritom su jos namerno stavljali ikone u svetinju da bi one bile potopljene i da bi slike bile efektnije,Gospode Boze.

 

Monah nemonah Antonije je bio monah na Kosmetu,kad je proteran,nije otisao nigde drugde do u svetinju u kojoj je odgajan i odakle je.On je rodjen u okolini manastira Valjevska Gracanica i tu je jos kao dete dolazio,to neka eto bude odgovor otkud sad on tu...ostali branioci svetinje su uglavnom oni cija su sela i mesta rodjenja u okolini manastira,dakle mestani.

 

Ali ako hoces mozemo da smislimo bolji scenario...

[МилошБГ]

od unosenja ikona u poplavljenu crkvu.

 

Ovo je slika i prilika osobe koja potpada pod manipulaciju i slika i prilika cime ovde se ljudi sluze.

 

Pazi dosla si ti i ovde verovatno citajuci poruke vecine ovde da poturas informaciju da je neko kad je potopljen manastir uneo ikone?!

 

Znaci ja mozda treba da se lecim jer ne mogu da se obuzdam,ali zaista ne mogu da verujem,dakle ovde sam ko idiot,sedim ispred ovog monitora i citam i citam i cudim se i nerviram se i ne mogu da poverujem sta covek moze da pise i u sta moze da poveruje i uzme kao istinu.

 

AMAN ljudi. Posle se kao protivimo i cudimo botovima i raznim internet frikovima. Ne znam ne mogu da se opasuljim,kakve sve lazi se ovde promaljaju i kako pred mojim ocima laz postaje istina,teorija neverovatno glupa teorija raznih zavera postoje cinjenica,iako toliko imate dokaza u suprotno.

[RYLAH]

Priznaces mnogo je velika razlika u odnosu na vas sto tvrdite da se niko nije bunio do prekjuce kad je voda usla u svetinju pa su se onda pojavili neki sektasi da bi kroz konto te vode pljuvali SPC i pravili sektu,a do tada su cutali i pritom su jos namerno stavljali ikone u svetinju da bi one bile potopljene i da bi slike bile efektnije,Gospode Boze.

 

 

"Ми" тврдимо да никог није било брига док нису кренула превирања по СПЦ. Онда су разне интересне групације кренуле да користе многе ствари да праве даљу смутњу. Тако је, до 2012. године, дакле, двадесет година откако је почело са градњом бране, нико се није бунио.

 

Monah nemonah Antonije je bio monah na Kosmetu,kad je proteran,nije otisao nigde drugde do u svetinju u kojoj je odgajan i odakle je.On je rodjen u okolini manastira Valjevska Gracanica i tu je jos kao dete dolazio.

 

Није ни монах ни немонах, јер није део СПЦ. Није Антоније, него Драган. Није протеран са КиМ, него га је напустио. 

 

Јел могуће да ни он, тако везан за тај манастир, није сконтао да ће ту да буде брана, па су му се 2012. године очи нагло отвориле?

 

Или је опет неко брану спустио са неба 2012. године, па је и Драган тек тад сконтао шта ће бити са светињом "у којој је одгајан и одакле је"? Јер ако је неко није спустио са неба, онда ни Драгана није било брига све док није напустио манастир.

[МилошБГ]

 

 

"Ми" тврдимо да никог није било брига док нису кренула превирања по СПЦ. Онда су разне интересне групације кренуле да користе многе ствари да праве даљу смутњу. Тако је, до 2012. године, дакле, двадесет година откако је почело са градњом бране, нико се није бунио.

 

 

 

 

Није ни монах ни немонах, јер није део СПЦ. Није Антоније, него Драган. Није протеран са КиМ, него га је напустио. 

 

Јел могуће да ни он, тако везан за тај манастир, није сконтао да ће ту да буде брана, па су му се 2012. године очи нагло отвориле?

 

Или је опет неко брану спустио са неба 2012. године, па је и Драган тек тад сконтао шта ће бити са светињом "у којој је одгајан и одакле је"? Јер ако је неко није спустио са неба, онда ни Драгана није било брига све док није напустио манастир.

 

 

Protesti su krenuli pre 8,9 godina.

 

Brana je za tvoju informaciju pocela da se gradi 1998 a ne kako ti kazes 1992(20 godina pre 2012),ali je nekoliko puta prekidano,pa je tek mozda pre 10tak godina krenulo sa ozbiljnim radovima gde je brana dobila svoje obrise i na kraju izgradjena. Znam jer cesto tuda prolazim kad idem u selo svoje majke.

 

Pazi,ako u nesto cvrsto verujem u ispravnost mojih stavova to je prica oko potapanja svetinje i koliko god lagali,izvrtali istinu,pricali gluposti,izmisljali...toliko cu ja puta da se vracam na istinu,na cinjenice i na stvarnost. Ok nerviram se,gubim zivce,nije dobro za mene,ali da dozvolim da izvrcete istinu od onog lika koji je rekao da je laz da je manastir star 5,6 vekova (a u 3 knjige pod izdavastvom SPC to pise),do toga da su protesti krenuli prekjuce,do toga da je neko uneo ikone kad je crkva potopljena,do toga da svetinju brane zlotvori i sektasi,necu zaista.

[RYLAH]

Pazi,ako u nesto cvrsto verujem u ispravnost mojih stavova to je prica oko potapanja svetinje i koliko god lagali,izvrtali istinu,pricali gluposti,izmisljali...

 

Слажем се. И ја сам рекао још на почетку да сам против потапања светиње. И да је то онда морало да буде урађено другачије. И да је садашњи Владика, ако ништа друго, могао и морао да проведе литију кроз Ваљево или да шаље свештенике тамо да служе, да би се макар видело колико је Црква против тога, иако сада ништа не може да се уради.

 

Уговор је потписан још 1993. године, дакле пре 24 године, када су мислили да манастир може да се пребаци на другу локацију, и сад ту нема враћања. Али су могли и морали да покажу да се не слажу са тим, једном када се видело да манастир не може бити премештен на другу локацију,онако како је раније предвиђено. Што се тиче надгробних плоча, оне макар као споменици културе могу бити премештене (нешто као што у Грачаници имаш оних неколико старих надгробних споменика у дворишту непосредно око манастира).

 

Али сам алергичан на ове покварене манипулације које не служе ничему другоме него да унесу додатну смутњу у СПЦ и да додатно секташе.

 

Ту не мислим да ти манипулишеш, ти имаш свој став и дискутујеш са мном о томе, али се из авиона види колико овим поквареним људима није стало ни до светиње ни до народа, него само дођу као лешинари да искористе сваку прилику да додатно секташе и праве нове и нове поделе у народу и у Цркви. И ту не мислим само на Драгана, ту се видело најмање пет или шест тих фаца које шетају по епархијама да праве проблеме.