"Kad bi Staljin bio ovde...": Rusi se vraćaju kultu starog lidera

[Ronald]

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2015&mm=12&dd=22&nav_id=1077427

[florenntina]

Prosto ne mogu da verujem sta citam!!!

 

Uh, sva sreca pa ima i lepih kontra-vesti...U Otavi podizu spomenik zrtvama komunizma

 

http://www.ottawasun.com/2015/12/21/moving-communism-memorial-right-decision-poll

[Ronald]

Florenntina

 

Ima jedna dobra knjiga i u hrvatskom prevodu pod nazivmo Stroj za mem i memetika se na Rusima potvrdjuje :

 

https://www.google.ba/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjr3pGD-vDJAhUh8XIKHY-CCl8QFggrMAM&url=http%3A%2F%2Fwww.algoritam.hr%2F%3Fm%3D1%26p%3Dproizvod%26kat%3D450%26id%3D110630&usg=AFQjCNHLMP8i-0_OV-nbkZMH160YKobe7Q&sig2=d-Ry1sDSelgye58EiCK7_Q

[RYLAH]

Није ово ништа чудно. И код нас имаш и даље људе који величају комунизам и Тита. Имаш чак случај, забележен у новинама, да лик слави Титов рођендан као славу. Запали свећу, Титова слика као икона, позове и госте и "исто" све ко слава.

 

Фора са Стаљином, колико ја могу да сконтам, јесте мит који је он о себи правио, као о "човеку од челика", човеку који је брутално побеђивао све непријатеље Совјетског Савеза, били они страни или домаћи. Једна ствар која се Стаљину мора признати јесте да је СССР за време његове владавине транформисан из аграрног у индустријско друштво. Цена за то је била огромна и плаћена је и људским животима и небројеним улудо потрошеним ресурсима, али је факат да је иза Стаљинове ере остала и огромна војна моћ, атомска бомба и Варшавски пакт, као и индустријска база (крајње неефикасна, али опет индустријска база насупрот средњем веку у ком се до тад совјетска привреда налазила).

 

Са ове дистанце, и историјске и географске, ми видимо Стаљина као крвника што он несумњиво јесте био, али је питање како је он и даље доживљаван на просторима Русије.

[Ignjatije]

Фора са Стаљином, колико ја могу да сконтам, јесте мит који је он о себи правио, као о "човеку од челика", човеку који је брутално побеђивао све непријатеље Совјетског Савеза, били они страни или домаћи.

 

Упознао сам ликове код нас који га поштују. Кажу да је тако морао да ради да би се одржао на власти, и да је било неопходно због величине територије. Такође његовом бруталношћу и диктатуром захваљују због победе над Хитлером. Кажу да је питање да ли би Руси победили да је на власти био неко "мекши".

 

Мој одговор њима је овај. Изем ти ја такву власт ако морам да жртвујем милионе људи како бих се одржао. Боље да будем обичан чиновник него крвави диктатор. Што се тиче ВВ2 споменем им чињеницу да је за рапидно Хитлерово напредовање кроз СССР управо Стаљин био одговоран. Његова неактивност, па и агресија према генералима који су му говорили о нападу Немачке на СССР, довела је до погибије милиона Руса и осталих, као и до брзог приближавања "његовом" Стаљинграду. Верујем управо у бољи исход ситуације да је на власт СССРа био неко "мекши", а мудрији, реалнији.

 

Једна ствар која се Стаљину мора признати јесте да је СССР за време његове владавине транформисан из аграрног у индустријско друштво.

 

Што јесте, јесте. Да се не лажемо. Стаљин је на том, као и на војном, пољу препородио СССР(опет уз превелике и непортебне жртве људи и ресурса). Исти случај је и са Кином. Питање је да ли би и данас те државе биле супер силе да није било Стаљина и Маоа који су их за кратко време трансофрмисале у индустријска и војна чуда, за шта је западним демократским земљама природно требао знатно дужи период. Па и наша Југославија је под Титом доживела невероватан препород за кратко време на том материјалном, индустријском и војном плану. Само су цене превисоке. Могло се, донекле верујем(а многи не верују) то учинити на безболнији начин.

 

Са ове дистанце, и историјске и географске, ми видимо Стаљина као крвника што он несумњиво јесте био, али је питање како је он и даље доживљаван на просторима Русије.

 

Наша дистанца је под утицајем западне пропаганде која нам Стаљина представља искључиво као крвника, руска дистанца је под другачијом пропагандом. Тамо су још увек живи сведоци његовог режима који потомству причају приче о њему. Као нама о Титу. Ја сам требао да одрастем да бих о Титу сазнао мрачну страну. Највероватније је ситуација у Русији иста. Словени смо, били јаки, неко и нешто на светској сцени, а сада смо нико и ништа(за разлику од Русије последњих година), природно склони уздању у великог вођу који ће нас спасити беде и штити. Нормално је да наши народи у Стаљину и Титу виде нешто велико, што "они после њих" нису успели ни да одрже него се распало. Како време пролази биће нам све дражи. Док нас, не дај Боже, опет не стегне стег неке партије и крене да нас мучи и гуши.

[florenntina]

Florenntina

 

Ima jedna dobra knjiga i u hrvatskom prevodu pod nazivmo Stroj za mem i memetika se na Rusima potvrdjuje :

 

https://www.google.ba/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjr3pGD-vDJAhUh8XIKHY-CCl8QFggrMAM&url=http%3A%2F%2Fwww.algoritam.hr%2F%3Fm%3D1%26p%3Dproizvod%26kat%3D450%26id%3D110630&usg=AFQjCNHLMP8i-0_OV-nbkZMH160YKobe7Q&sig2=d-Ry1sDSelgye58EiCK7_Q

 

Ne znam "koji su jadi" u pitanju ali bojim se da ne postoji teorija osim neke konkretne dijagnoze koja moze opravdati velicanje Staljina u bilo kom smislu . Hvala, u svakom slucaju na preporuci, zvuci interesantno, pa cu da dodam na spisak

[Ronald]

Није ово ништа чудно. И код нас имаш и даље људе који величају комунизам и Тита. Имаш чак случај, забележен у новинама, да лик слави Титов рођендан као славу. Запали свећу, Титова слика као икона, позове и госте и "исто" све ко слава.

 

Фора са Стаљином, колико ја могу да сконтам, јесте мит који је он о себи правио, као о "човеку од челика", човеку који је брутално побеђивао све непријатеље Совјетског Савеза, били они страни или домаћи. Једна ствар која се Стаљину мора признати јесте да је СССР за време његове владавине транформисан из аграрног у индустријско друштво. Цена за то је била огромна и плаћена је и људским животима и небројеним улудо потрошеним ресурсима, али је факат да је иза Стаљинове ере остала и огромна војна моћ, атомска бомба и Варшавски пакт, као и индустријска база (крајње неефикасна, али опет индустријска база насупрот средњем веку у ком се до тад совјетска привреда налазила).

 

Са ове дистанце, и историјске и географске, ми видимо Стаљина као крвника што он несумњиво јесте био, али је питање како је он и даље доживљаван на просторима Русије.

Slazem se ja s tobom dosta, meni je zao jer ljudi na zapadu ocekuju od Rusija da iz komunizma odmah predje u slobodniju zemlju sa izgradjenim institucijama. Friedman je bas tu pogrijesio u vezi Rusije jer je on kapitalizam stavio ispred vladavine prava, ali to veoma tesko moze da uspije u zemljama koje su dugo bile pod totalitarnim ideologijama. Naajbolja knjiga, preporucijem svima je ova Fareed Zakaria The Future of freedom, ima i kod nas prevod https://www.google.ba/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjh2t28x_HJAhWBlCwKHU3pCecQFgg2MAg&url=http%3A%2F%2Fwww.knjizara.com%2FBuducnost-slobode-Farid-Zakarija-105205&usg=AFQjCNGEg3ZiDnhKUOenNSRJ5HWJ1sMi_g&sig2=oo7Nw5g2m7ayLFmw0rDGEQ&bvm=bv.110151844,d.bGg.

 

Mislim meni je jasna postepena liberalizacija koju su Rusi prihvatili, mozemo za Putina reci da je , mnogo, mnogo blazi diktator od svih prethodnika, i ako ce neko da skoci i nabroji sva njegova zlodjela, od gradjana koji su imali takve sisteme to je trenutni maksimum, ali ipak oni prihvataju sve vecu slobodu. Tito je bio mnogo blazi diktator od Staljina, u Crnoj Gori je komunizam bio najjaci, zato su i oni prihvatili za jedan nivo blazeg diktatora, i taj evolutivni proces za mene uopste nije los. U zemljama kao sto je Crna Gora, pa i Srbija bi jedan covjek , odnosno neka vrsta liberalnog diktatora kao u Singapuru vjerovatno najbolje minimizovala nivo korupcije, jer ljudi ocekuju da se inkluzivne institucije izgrade za godinu dana sto nema veze s mozgom pa to je decenijski proces. Hajeka su napadali kad je govorio da i odredjene diktature u ekonomskom smislu mogu biti slobodnije od nekih kvazidemokratski drustava, sto su neke zemlje itekako dokazale, Singapur, Bahrein, Saudijska Arabija, i ako sam ja vise za individualne i politicke slobode, pa i po cijenu ekonomskih, mada znamo da bez jednih obicno nestaje i drugih, ali i i ta teza je nestabilna jer upravo ova totalitarna drustva su to pokazala. Mozda neko bolje pozanje Singapur, i bilo bi dobro kad bi potvrdio da li su kazne za na primer bacanje zvakace gume na asfalt ogromne kao sto sam citao ili prelazak ulice mimo pjesackog prelaza?

[Ronald]

Ovo me malo podseca na Jungovo "kolektivno nesvesno". Hvala, u svakom slucaju zvuci interesantno, pa cu da dodam na spisak

Flo, Jungdetu, Frojda i te pa mogu reci kvazinaucnike bas i ne gotivim, jer su Frojdovu psihoanalizu Popper i Grunbaum lijepo ocjenili, mada se i njih dvojica mogu kritikovati to stoji. Ovo ti je evoluciona psihologija, koju mnogi biolozi i dalje ne prihvataju ali trenutno ne postoji bolja paradigma, vidjecemo da li ce se pojaviti.