Шта значе четири "С" око крста на грбу Србије?

[Дидим]

Мислио сам на подигнута три прста као демонстративни симбол, у истом оном контексту у ком се показује V "викторија" (победа). Ово су три подигнута прста као симбол полагања заклетве. Разлика је отприлике као подигнута шака при полагању заклетве и подигнута шака у значењу поздрава/салутирања (римљански и нацистички поздрав). Још једна ситница је и упадљива раширеност прстију у српском поздраву, којом се наглашава демонстративност, демонстрација српства. При полагању заклетве (где симболизују Свету Тројицу) подигнути су у вис.

 

(полагање заклетве, САД)

 

Иначе си у праву да то као демонстративни симбол није први измислио Рашковић. То је и демонстративни симбол швајцарске гарде у Ватикану:

 

 

само мислим да Рашковић није никога плагирао. У то време су на националистичким митинзима Хрвата и Албанаца била подизана два прста V, ЛСЦГ је у Црној Гори форсирао подизање два прста као L (палац и кажипрст) и вероватно је да је код Рашковића то била оригинална идеја. Постоје и нека спорења да ли је Драшковић у Србији та три прста видео од Рашковића или је независно од свих кренуо то да форсира, али се обично узима да је идејни творац Рашковић јер је почео раније. Иначе, док је у РСК и РС то био симбол српства, у Србији је то дуго био симбол СПО-а, касније симбол опозиције и/или националистички симбол, а тек од победе ДОС-а је полако ушао у мејнстрим токове, где се више не доживљава као националистички, екстремистички, већ просто као идеолошки неутралан српски симбол који користе спортисти, политичари, дипломате, туристи...

 

У међувремену су, у ери интернета, неки људи пронашли слике где усташе полажу "присегу" (заклетву) са уздигнута три прста и уопште праксу у неким западним земљама да се на тај начин полаже заклетва, где је било упечатљиво то што се радило о католичким и фашистичким земљама, па се јавила идеја да су три прста Србима подметнут симбол од стране непријатеља, као кукавичје јаје. Они који су се више бавили мистичном страном симболике, дошли су на идеју да раширена три прста представљају разједињење, тј. супротност од српске слоге, па су кренули да форсирају показивање три састављена прста, као када се крстимо. Узор томе видели су у начину на који се полагала заклетва у Љотићевом "Српском добровољачком корпусу", квислиншкој организацији која се у наком последњег таласа рехабилитација све чешће назива "контроверзном":

 

 

Тако су три састављена прста постала обележје са једне стране "срБства" (неољотићевских организација попут "Образа"), а са друге стране православних/конзервативних организација попут "Двери" које популаришу синтезу национализма са живом православном вером, не само традицијом. Колико је ово практично, јер суштина демонстративних симбола треба да буде експлозивност и еспресивност, док су три састављена прста присан, интиман и смирен симбол окренут ка унутра, а не ка споља, време ће показати, али по свему судећи овај симбол се упркос снажном пропагирању путем памфлета, флајера и друштвених мрежа није примио у народу.

 

[Дидим]

Šta znači? Ništa. Simboli kojima se zanosi nacionalističko krdo.

 

Ти си вечито "контра-противан". Свака држава има своје симболе. "Националистичко крдо" се заноси и српском историјом, па то не значи да српском историјом нико не треба да се бави.

 

 

@@Zayron,

Јопет пишеш на чешком, иако га већина не разуме!

 

То и ја примећујем, само не бих да увредим човека. Линкови ка чешким новинама и ју-тјуб клипови на чешком - не вреди кад ништа не разумем. Било би боље да цитате преведе, пошто зна и српски и чешки, верујем да се ради о корисним информацијама, па да и остали могу да прочитају.

[Кратос]

У међувремену су, у ери интернета, неки људи пронашли слике где усташе полажу "присегу" (заклетву) са уздигнута три прста и уопште праксу у неким западним земљама да се на тај начин полаже заклетва, где је било упечатљиво то што се радило о католичким и фашистичким земљама, па се јавила идеја да су три прста Србима подметнут симбол од стране непријатеља, као кукавичје јаје. Они који су се више бавили мистичном страном симболике, дошли су на идеју да раширена три прста представљају разједињење, тј. супротност од српске слоге, па су кренули да форсирају показивање три састављена прста, као када се крстимо. Узор томе видели су у начину на који се полагала заклетва у Љотићевом "Српском добровољачком корпусу", квислиншкој организацији која се у наком последњег таласа рехабилитација све чешће назива "контроверзном":

 

Blago rečeno lupetaš. 

 

[Дидим]

Ово сад први пут чујем. Ако знаш нешто више о овоме и не мрзи те да поделиш са нама, волео бих да испричаш, верујем да интересује и друге.  

 

Прича о томе је веома интересантна, јер делује просто, а на крају се испостави нешто што се у лудилу не би претпоставило. Надам се да још кога интересује, пошто има текста мало више.

 

За потребе аустријског цара, 1797. године компонована је песма "Боже храни цара Фрању" ("Gott erhalte Franz den Kaiser") и та песма је све до 20. века коришћена као химна аустријског цара. У питању је мелодија идентична са немачком химном и ту мелодију данас Немачка и Србија имају за своју химну (Србија у мало измењеном облику). Словенац Даворин Јенко је 1872. године по тој мелодији компоновао песму за потребе представе "Маркова сабља", а чувени текст "Боже правде" је написао Јован Ђорђевић. Песма је експлозивно постигла популарност и прерасла је позориште у ком је настала и убрзо постала химна Србије. Сама мелодија је варијација на тему "Боже храни цара Фрању" - измењен је ритам и неколико тактова тако да сличност није сасвим очигледна. Међутим, метрика је остала иста, на немачку мелодију може да се пева српска химна и обрнуто.

 

Да је Јенко био ангажован баш да компонује српску химну, питање је да ли би направио овакав избор, али ово је ипак била по намени била песма за позоришну представу. Чињеница да је у питању варијација на химну бечког цара није сметала Обреновићима због тадашњих веза Србије и Аустро-Угарске, а после је прича пала у заборав.

 

Након Првог светског рата, Аустријска царевина је престала да постоји, а сама царева химна је изгубила сваки значај, тако да није схваћено као неки велики скандал када је ову мелодију узела Немачка 1922. и на њу написала чувену "Дојчланд убер алес" ("Немачка изнад свега"), односно "Песму Немаца" ("Deutschlandlied"). Тај текст је промењен након Другог светског рата у "Ајнихкајт унд рехт унд фрајхајт" односно "Јединство, правда и слобода".

 

 

 

 

Е сад, где прича постаје компликована и добија онај карактер "терали зеца, а истерали вука"? Постаје компликована код Хајдна, композитора оригиналне мелодије. Ту мелодију Хајдн није измислио, већ је адаптирао "народну песму из свог родног краја". Родни крај Јозефа Хајдна у Аустрији је био познат по великом броју избеглица пред Турцима са подручја Хрватске. За те избеглице не можемо рећи да ли су били Хрвати, Срби или мешано становништво, али оно се веома брзо асимиловало. С тим у вези је многима упадало у очи Хајдново презиме, које су повезивали са српским и хрватским презименом Хајдин, које носи и председник САНУ Никола Хајдин. У питању нису биле никакве псеудоисторијске фантазије, него реалност оног времена када се у словенским круговима за многе славне Немце и Мађаре говорило да су пореклом асимиловани Словени, од којих су неки то документовано и били (нпр. мађарски песник Шандор Петефи). Хајдном су се посебно бавили Хрвати, који су у његовим композицијама пронашли одређен број мелодија из наших крајева. Односно, бивших "наших", а данас етнички чистих хрватских. Између осталог и почетне тактове мелодије песме "Боже храни цара Фрању" у загорској песми "В јутро се ја рад вустанем":

 

https://www.youtube.com/watch?v=vxFC_4pWuw0

https://www.youtube.com/watch?v=6GYiDajT-kQ

 

На ово питање српски музиколози и етнолози нису дали одговор, али ако се покаже као тачно испашће да јесте Србин компоновао хрватску химну, али да је зато српска химна (и немачка) настала од хрватске народне песме. Ово је све, наравно, само у домену спекулације. Извесно је једино да мелодија "Боже правде" јесте варијација на тему аустријске "Боже храни цара Фрању", а коју је у неизмењеном облику узела Немачка, тако да су српска и немачка химна у музичком смислу "рођене сестре".

[Дидим]

Blago rečeno lupetaš.

 

Добро, исправи ме ако грешим, није намерно. Циљ нам је да скупимо што више информација на једном месту, не може нико да зна све. "Образ" је идеолошки наследник Љотићевог "Збора", нисам ишао даље у прошлост, ето сад сам нешто ново научио.

[Ненад Р.]

"Само слога Србина спасава ,, Лепо речено , али је много мало од тога спроведено у дело.

[Zayron]

С тим у вези је многима упадало у очи Хајдново презиме, које су повезивали са српским и хрватским презименом Хајдин, које носи и председник САНУ Никола Хајдин. У питању нису биле никакве псеудоисторијске фантазије, него реалност оног времена када се у словенским круговима за многе славне Немце и Мађаре говорило да су пореклом асимиловани Словени, од којих су неки то документовано и били (нпр. мађарски песник Шандор Петефи). Хајдном су се посебно бавили Хрвати, који су у његовим композицијама пронашли одређен број мелодија из наших крајева. Односно, бивших "наших", а данас етнички чистих хрватских. Између осталог и почетне тактове мелодије песме "Боже храни цара Фрању" у загорској песми "В јутро се ја рад вустанем":

 

https://www.youtube.com/watch?v=vxFC_4pWuw0

https://www.youtube.com/watch?v=6GYiDajT-kQ

 

На ово питање српски музиколози и етнолози нису дали одговор, али ако се покаже као тачно испашће да јесте Србин компоновао хрватску химну, али да је зато српска химна (и немачка) настала од хрватске народне песме. Ово је све, наравно, само у домену спекулације. Извесно је једино да мелодија "Боже правде" јесте варијација на тему аустријске "Боже храни цара Фрању", а коју је у неизмењеном облику узела Немачка, тако да су српска и немачка химна у музичком смислу "рођене сестре".

 

Da, o tom je ovdje vrlo detaljno napisano, njemački muzikolog Ernst Fritz Schmidt

je dokazao Haydnovim rodoslovom sve do 17 vijeka da Haydn nije ni Hrvat a ni Čeh (Moravan).

Ali se obilato služio hrvatskim gradišćanskim i moravskohrvatskim folklorom kao inspiracijom, npr:

https://youtu.be/Y8soRM2Qyz8

 

Pomoraví a Burgenland jako evropské písňové rozhraní

2.4 Burgenland a J. Haydn, H Utszt a J. Brahms (44 str.)

 

Proti Kuhačově tvrzeni však vystoupil mj. např. německý muzikolog Ernst Fritz Schmidt ve 20. století s tím, že i když je kolébka Haydnova rodu Burgenland od 16. století silně prostoupena chorvatským živlem, najdeme toto jméno i v jiných německy mluvících zemích. Vše pak dokázal Ilaydnovým rodokmenem až do 17. století. Shodou okolností byly do tohoto sporu vneseny i české nároky na Haydnův původ a to v časopise Lumír v roce 1862 s názvem Hudehnická rodina Haydenů v Čechách. POŠTOLKA, M. Joseph Haydn ci naše hudba 18, století. Praha: Státní hudební vydavatelství, 1961. s. 13 - 14.

https://theses.cz/id/j1lr72/00178104-757154442.txt

[Zayron]

Inače je u tom pogledu mnogo zagonetniji i većom enigmom,

nepoznanicom od Haydna za istoričare i muzikologe Franz List.

http://www.teraz.sk/kultura/demko-rozhovor-osobnosti/80256-clanok.html

https://youtu.be/X165e-cg_KM

https://youtu.be/BJmB0XM80HY

https://youtu.be/y6hTxe3Gv-A

List se "provalio" (izdao) ovim svojim djelom:

https://youtu.be/uiuhwLLRJBU

To je dokaz da je imao odličan

urodjeni osjećaj za slovensku muziku.

To gore pjevaju Česi a ovo dole Madjari,

odmah je osjetit ta hladnoća, odsustvo tog

slovenskog duha i topline jer to jednostavno

ne uniju otpjevat onako kako je to htio i zamislio List.

A on istovremenio ne bi umio kao i oni to ni složit

komponovat kao Madjar jer ne bi osjetio to kao ni oni.

Pjevaju iscjepkano, bez dinamike, sa loše potrefenom

akcentacijom. Ukratko, ništa ni sa čim, vrlo nepovezano.

https://youtu.be/8fU8bD_jyuU

[kordun]

Са ове две констатације се не бих сложио. Наиме,

 

 

 

 

 

Три прста постоје одавно, и то као нешто што не би смело да има било какве везе са Србима. Зашто је изабран овај симбол, можда ће нам некада неко и објаснити. 

bas si nasao primjer o porijeklu pozdrava sa tri prsta, evo ti recimo starija slika od njemackog nacizma

 

 

drugi srpski ustanak...

inace posto su srbi na medji izmedju istoka i zapada ja mislim da je porijeklo naseg pozdrava sa tri prsta vezano direktno za crkvu kao i mnogo toga kod nas ...

[Zayron]

Pjevaju iscjepkano, bez dinamike, sa loše potrefenom

akcentacijom. Ukratko, ništa ni sa čim, vrlo nepovezano.

https://youtu.be/8fU8bD_jyuU

 

Zvuči to kao češka himna u izvedbi tadžikistanskog ili

iračkog  gardijskog orkestra, nije to ono što bi trebalo bit.

https://youtu.be/NloApr8sj1U

https://youtu.be/kLrM4RGidyk

A trebalo je to bit ovako:

https://youtu.be/h5lWAzRYj1g

[RYLAH]

bas si nasao primjer o porijeklu pozdrava sa tri prsta, evo ti recimo starija slika od njemackog nacizma

 

Па на овој слици Милош и свештеник имају спојена три прста, као и још неки, а ови који имају раздвојене не делују да су их намерно раздвојили, нити их држе не знам колико раширено, него више онако успут.

 

А и слика Таковски устанак коју си поставио је настала 1898. године, и не знам колико се може сматрати аутентичним приказом било чега из тог доба.

[Дидим]

Три прста, а три различите ствари:

 

 

1. Осењивање крсним знаком (десна рука)

2. Полагање заклетве (десна рука);

3. Знак демонстрације српства/Србије при радовању, фотографисању, поздрав на митинзима и сл. (свеједно да ли лева или десна рука)

[Дидим]

А и слика Таковски устанак коју си поставио је настала 1898. године, и не знам колико се може сматрати аутентичним приказом било чега из тог доба.

 

Никако јер није фотографија него слика насликана 80 година касније. Као што кажеш, не показују сви на слици исто и то уопште није оно што се показује данас... а и код нас не постоји као део ниједне друге традиције, осим традиције митинга из 1990-их.

[GeniusAtWork]

 

link

[Zayron]

Nackove su se zaklinjali ovako.