Dr ANDREJ FAJGELJ: Uče dečake da ljube drugare

[BorisR]

Tako je brate... isto tako decenijama već vode agresivnu kampanju kako su žene podjednako pametne i sposobne kao muškarci i kako crnci nisu niža rasa. Prvo im dali pravo glasa, pa promovisali to kroz filmsku industriju, pa kroz druge oblasti života. Sad hoće nama da izmene svest o tome, da je to tako i da nemamo pravo na svoje mišljenje a ako kažeš da žene nisu podjedanko pametne kao muškarci ili da crnci nisu ravnopravni sa belcima, onda ispadneš mizogin, rasista, zaostao, agresivac, fašista. Napad najbolja odbrana. A i decu to uče, kao da je to normalno i ispravno.

 

 

Haha, sasvim ocekivana reakcija branioca homoseksualizma 

Kao prvo, zene jesu podjednako pametne i sposobne kao muskarci. Drugo, crnci nisu niza rasa. 

Dok je homoseksualizam poremecaj, devijacija, kao i mnoge druge devijacije. Skinuta je sa liste mentalnih oboljenja pod pritiskom politickih struktura.

Moze li jedna politicka odluka uciniti nekoga zdravim? Ne moze.

Samo posmatranje polne strukture muskarca i zene, kao i analiza njihove svrhe, pobija sve "argumentacije" sjedinjavanja dvojice muskaraca kao nesto ispravno. 

[Deja Vu]

затворе, порно индустрију, модну индустрију, оне који се педеришу због каријере, Спарту, Атину... 

 

Античка Грчка, Спарта, филозофи са својим дјечацима, Зевс и Ганимед... 

 

 

Dobro ajd tu ste u pravu iako je pomalo drugacije.

 

U porno industriji vecina tih sto snimaju gej scene su hetero u privatnom. I kako onda to definisati, takvog lika? Jel on hetero ili homo ili biseksualac ili nesto cetvrto, a sebe identifikuje kao hetero?

[Милан Ракић]

Da mi pokaze te socijane faktore.

 

Kao sto sam vec napisao, danasnji socijalni faktori su takvi da bi samo nenormalna i u glavu bolesna osoba mogla da svesno pristane da bude gej.

 

Evo, neka se slozim za momenat da socijalni uslovi mogu da proizvedu homoseksualca... Gde su ti socijalni uslovi danas? U parti i atini kad si gej niko ne daje ni pisljiva boba, a danas ako si gej  reci zbogom normalnom zivotu i odnosu sa ljudima, psremi se na izolaciju i prezir i diskriminaciju... Kakvi to onda uslovi DANAS prave gejeve?

 

Evo i ja imam slucaj mog prijatelja.... on je gej, njegov brat nije. Rasli zajedno u istoj kuci sa istim hetero roditeljima. Svima je rekao samo bratu ne sme jer ocekuje da ce da ga se odrekne. Brat je probisvet, bez skole a moj drug gej je programer koji danas radi u inostranstvu i moze da kupi i mene i tebe sa sve forumom.

Nase drustvo za njegovog brata kaze - bravo bre! To je karakter, covek... buduci otac i primer normalne srbije.

Nase drustvo za mog prijatelja kaze - mars pedercino! Zatro ti se trag dabogda, sodomisto i pedofilu!

 

Eto npr, koji su to uslovi socijalnog inzenjeringa odredili da on bude gej?

Niti od toga ima ikakve koristi u zivotu niti mu je mnogo bolje zbog toga? JEdino sto jeste fakat su mnoge neprospavane noci, brige, krize identiteta i samopouzdanja dok jednog dana napokon nije sebi priznao "ja jesam gej"... (bez da ga iko siluje, zlostavlja i navodi)

Па онда "долазимо" на разину да је то ствар избора... А неке теорије нису у "љубави" са поменутом... Мсм теоријом...  :.mislise.  :.mislise.  :.mislise.

[Arsenija]

Ту је сад и једно филозофско питање, да ли је хомосексуалац онај кога природно привлаче жене а спава са мушкарцима тако што себе на то приморава... и да ли није хомосексуалац онај који се ложи на мушкарце и машта о њима док има секс са женама, а претвара се да није хомосексуалац тако што се нпр. ожени. :.mislise.

Isto je...

Prvi gresi delom,drugi mislima. 

Ne znam samo koliko mogu da izdrze u tim ulogama...

[RYLAH]

Evo, neka se slozim za momenat da socijalni uslovi mogu da proizvedu homoseksualca... Gde su ti socijalni uslovi danas? U parti i atini kad si gej niko ne daje ni pisljiva boba, a danas ako si gej  reci zbogom normalnom zivotu i odnosu sa ljudima, psremi se na izolaciju i prezir i diskriminaciju... Kakvi to onda uslovi DANAS prave gejeve?

 

Опет ти све сводиш на Србију, ал ајде да покушам да дам примере и код нас...

 

Лик није педер, ал се "зеза" са једним нашим познатим креатором да би добијао тезге на ревијама. Други лик није педер, али се "зеза" са једним локалним политичарем који му обезбеђује разне погодности које су из перспективе овог велике. Две девојке које нису у том фазону љубе се у кафићу пред напаљеним ликовима да би сви балавили на њих (јер су у порно - филмовима научени да је женска хомосексуалност сасвим прихватљива, за разлику од мушке). Две девојке које спавају са истим типом и глуме сцене из порнића нису у том фазону, ал оће да учине дечку једне од њих. Спонзоруша добије довољно пара, нема проблема да ради свашта по јахтама, са ким год. 

 

Схвати да овде не причам о човеку који има свог дечка, или више њих, свеједно, и који је сасвим свестан своје сексуалности, него о томе да под одређеним условима многи могу да оду на ову или ону страну, зависи од подстицаја, који не морају теби увек бити јасни или видљиви.

 

Социјални фактори који утичу на неке ствари су разни. Овде ни не говорим о неким присилама, јер се тада не ради о добровољности, већ о подстицајима ове или оне врсте да би неко радио нешто што му није у природи, или макар у вредносном систему, али увек добровољно.

 

А ако си коначно признао да је могуће утицати на то, као што су и утицали у старој Грчкој или још неким местима, не знам због чега даље и водимо ову дискусију?

 

Верујем да постоје људи који су рођени са афинитетом према истом полу, нисам то порицао, једноставно сам рекао да је апсолутно могуће да се неко  редовно или повремено упушта у хомосексуалне односе под утицајем спољног фактора, односно под утицајем "средине" - социјалних фактора који на њега делују да се тако понаша.

[cloudking]

Dobro ajd tu ste u pravu iako je pomalo drugacije.

 

U porno industriji vecina tih sto snimaju gej scene su hetero u privatnom. I kako onda to definisati, takvog lika? Jel on hetero ili homo ili biseksualac ili nesto cetvrto, a sebe identifikuje kao hetero?

 

Takva osoba sasvim sigurno nije homoseksalac...

[cloudking]

А ако си коначно признао да је могуће утицати на то, као што су и утицали у старој Грчкој или још неким местима, не знам због чега даље и водимо ову дискусију?

 

Zato sto takve osobe i dalje nisu homoseksualci.

 

Homoseksualac je osoba koju emotivno i seksualno privlaci suprotni pol. Bez ikakvih nagrada i beneficija.

 

Starlete, fufe i koristoljubivi strejteri ne spadaju u tu grupu... A tvoja logika samo odvodi pricu na neki teren koji se uopste  i ne bavi homoseksualcima ali ciji se drustveni uticaj pripisuje njima (neopravdano)


Mozda je problem sto ja sve vreme mislim da pricamo o homoseksualcima a mi zapravo pricamo na temu "dokle su strejteri spremini da idu kako bi ostvarili neku korist"

[cloudking]

Верујем да постоје људи који су рођени са афинитетом према истом полу, нисам то порицао, једноставно сам рекао да је апсолутно могуће да се неко  редовно или повремено упушта у хомосексуалне односе под утицајем спољног фактора, односно под утицајем "средине" - социјалних фактора који на њега делују да се тако понаша.

 

Moje iskustvo mi kaze da je ta grupa marginalnija cak i od samih gejeva... do te mere da je ne treba uopste uzimati u razmatranje. Osim ako ne mislis da je broj strejt ljudi koji iz koristi rade SVE pa cak i homoseksualne odnose, ogroman? Jer onda imamo problem koji ne samo da nema vezze s gejevima nego je i daleko veci od problema homoseksualnosti...

 

Ja mislim da su ti slucajevi i dalje statisticke greske i dobra hrana za homofobe koji ih potenciraju do neprepoznatljivosti... 

[Ћириличар]

Ali mi danas nemamo takve uslove i takav socijalni inzinjering!

Немамо у таквим екстремним дозама, нити постоји такав социјални инжињеринг данас са таквим циљем. Само кажем да је утицај средине на формирање личности и у овом аспекту вјероватно релевантан ( али не одлучујући ). А под утицајем средине не мислим на неки смишљени план да се дјеца направе хомосексуалцима, него на различите екстерне ефекте којима нико не управља са таквим циљем. 

 

Као на примјер онај мотив злостављања који сам споменуо. Није ту ујак дошао са намјером да од дјечака направи геја, него са намјером да себе задовољи. А непланирана посљедица тога је утицај на психу младића због кога је постао геј ( ако је вјеровати свим тим причама. Опет, узимам их са резервом. ). О томе говорим. 

 

NE razumem kako izjednacavate antiku i danasnju civilizaciju po tom pitanju?

 

Не изједначавам ПО ТОМ ПИТАЊУ; него по питању "Да ли околина може имати утицаја на формирање сексуалне оријентације код младих људи у формативним годинама?". Навео сам примјере из старе Грчке да укажем да је то у старој Грчкој био један друштвени, културни феномен и да као такав спада у ту свеприсутну "околину" која је имала потенцијала да утиче на сексуалну оријентацију људи. Неки су људи спавали са особом истог пола јер су заиста то жељели и вољели, а неки јер је то било прихваћено друштвено понашање и ништа даље од тога ( као што си ти рекао - имали су другачији став према хомосексуалности ).

И понављам, то што сам навео примејре из античке Грчке је да укажем да је заиста постојала околина која је утицала на сексуално понашање људи, а са тим долази и јака вјероватноћа да је то све утицало и на унутрашња осјећања појединаца и њихову сексуалну оријентацију ( али наравно, оепт наглашавам, није утицало на све; а да ли је утицало на већину, на мањину, на скоро никога или чак на никога, то не могу знати. Остаје ми само да укажем на ту могућност која постоји. )

[RYLAH]

ОК, лепо смо се испричали, ал пошто нема шансе да се сложимо, нека остане задње ово што си ти рекао и да закључимо, ако се слажеш  8086.gif

[Deja Vu]

Takva osoba sasvim sigurno nije homoseksalac...

 

Mada pitanje je kako definisati homoseksualnost. Da li je to uvek ono sto podrazumeva ''radjenje svega i svacega'' sa osobama suprotnog pola pa i zarad para, polozaja, cega vec i da homoseksualac postaje svako ko poljubi, izvata i ima seksualni odnos sa osobom suprotnog pola. 

 

Ili je to samo kad te seksualno i emotivno privlace osobe suprotnog pola? Recimo ti u pornicima, mozda se njime ne dize na druge muskarce, ali zato popiju vijagru i tome slicno i glume sve ostalo. Dakle ne privlace ih muskarci, ali zbog posla moraju to da rade. 

 

Zatvori su specificni, cak i od Sparte (jer mozda neko od tih decaka i vojnika nece to da radi ali jednostavno mora, pa se nekako natera), jer tu izgleda da dodje do psiholoskih tenzija u fazonu: Daj sta das, ne moze da se izdrzi. Ili se tu ispoljavaju latentni homoseksualci kojih sigurno ima dosta vise nego onih koji se javno proglase gejevima. 

[Ћириличар]

U porno industriji vecina tih sto snimaju gej scene su hetero u privatnom. I kako onda to definisati, takvog lika? Jel on hetero ili homo ili biseksualac ili nesto cetvrto, a sebe identifikuje kao hetero?

Само га питаш ко га привлачи?

а) жене ( онда је хетеро )

б) мушкарци ( онда је хомо )

в) обоје ( онда је би )

 

Једно је када из професионализма снимаш сцену ( објективни елемент ), а друго је шта и ко те заиста узбуђује ( субјективни елемент ). Субјективни елемент је суштина сексуалне оријентације, а његов израз је овај објективни елемент ( сексуални односи ).

 

И сад за ове старе Грке ја кажем неки су у хомосексуалним односима имали само тај објективни елемент (  хомосексуални односи ) а други су имали и објективни и субјективни. Доказ да се може утицати на особу у погледу објективног елемента су управи стари Грци. Али субјективни елемент је под питањем. Ја ту кажем да је веома могуће да средина може утицати и на том пољу, али да то није 100% правило и да не знам у ком проценту је то успјешно ( чак је могуће да успијева у 1% случајева или чак у 0%. Али овако гледано, могучност постоји ).

 

Сад, што Клауд пита "Гдје су данас ти фактори који би утицали на то?", то бих рекао да зависи од конкретног случаја. Ето, што Макриа рече, можеш запасти у лоше друштво. Ту су и ти РИланови екстремни примјери ( али примјери без обзира ). Дакле утицаји псотоје, али нису толике снаге и толиког броја да би се могло ту говорити о социјалном инжењерингу или нечему таквом сличном. Призанјем, данас скоро и да нема таквих утицаја. Али само кажем да околина има потенцијал да заиста утиче на том пољу.

 

И зато, да се вратим на тему, све преко нормалног сексуалног васпитања је проблем. Дијете треба пустити да се само развије у комплетну особу ( уз вођство својих родитеља првенствено, без икакве индоктринације у било ком смислу ). Е сад, проблем еј што заиста има људи ( у овом случају десничара и конзервативаца ) који вичу:"Пожар, пожар!" због пламичка шибице. И сад шта се десило конкретно у овом случају са Фајгељовим сином не знам. Може бити да је заиста настава била недолична, а може бити и да се претјерало у реакцији. Ајд га сад знај.

[Ћириличар]

cak i od Sparte (jer mozda neko od tih decaka i vojnika nece to da radi ali jednostavno mora, pa se nekako natera), jer tu izgleda da dodje do psiholoskih tenzija u fazonu: Daj sta das, ne moze da se izdrzi. Ili se tu ispoljavaju latentni homoseksualci kojih sigurno ima dosta vise nego onih koji se javno proglase gejevima. 

Ја кажем обоје :bleh:  

[Pancakes]

Haha, sasvim ocekivana reakcija branioca homoseksualizma 

Kao prvo, zene jesu podjednako pametne i sposobne kao muskarci. Drugo, crnci nisu niza rasa. 

Dok je homoseksualizam poremecaj, devijacija, kao i mnoge druge devijacije. Skinuta je sa liste mentalnih oboljenja pod pritiskom politickih struktura.

Moze li jedna politicka odluka uciniti nekoga zdravim? Ne moze.

Samo posmatranje polne strukture muskarca i zene, kao i analiza njihove svrhe, pobija sve "argumentacije" sjedinjavanja dvojice muskaraca kao nesto ispravno. 

 

Vidi se da nisi gledao drugu sezonu AHS - insane asylum jer mi čini mi se da bi ti istim metodama liječio "mentalno oboljelje" jedne lezbejke i profesinalne novinarke koju tako predivno igra Sarah Paulson.

[Zayron]

Kod nas se tradicionalno njeguju folklorna travestija, odvezanost i raspustilost,

prostopašnost i raspojanost, relikti izvornih folklorne paganskih slovenskih orgija

Zato Češka spada u najtolerantnije zemlje na svijetu što se tiče bilo čega takvog:

homosexualnosti, bisexualnosti, lezbo, transexualizma, travestije i svega ostalog.:

Kod nas je to tako folklornom tradicijom, od malena su ljudi vodjeni i učeni k toleranciji i prihvatanju

različitosti folklorom, kroz takve folkloirne tradicije o kojima su znali i zatekli ih još i sv. Ćirilo i Metodije.

https://youtu.be/TGafXlbgouA

https://youtu.be/Q96iSe6Jhm8

https://youtu.be/cz9GD-Rh4HM