Кур'ан

[Eniz]

Е то ћете већ морати да докажете.

Brate moj evo ti tekst kojeg kopirah pa pročitaj:

боље да ово ниси копирао јер садржи катастрофалне грешке

Evanđelje po Barnabi je bilo prihvaćeno kao kanonsko evanđelje do 325. godine.

За ово немамо никаквих доказа.

Овдје се налазе канони Никејског Сабора и нигдје помена о Варнавином јеванђељу

http://www.verujem.org/sveti_oci/prvisabor.html

Irenej (130-200) je pisao podržavajući čisti monoteizam i suprostavljajući se Pavlu zbog unošenja u kršćanstvo dogmi rimske paganske relegije i platonske filozofije.

Свети Павле и Свети Иринеј се никада нису видјели јер је Свети Иринеј рођен 140 године а умро 202 а Свети Павле је у Риму посијечен мачем 65 године.То знамо из историје Цркве Јевсевија Памфила написане у 4 вијеку.

Иначе,Свети Иринеј је написао:БОГ је постао човјек да би човјек постао бог.

On je obimno citirao Evanđelje po Barnabi radi podrške svojim stavovima. Ovo pokazuje da je Evanđelje po Barnabi bilo u opticaju u prvom i drugom stoljeću kršćanstva.

Ух,и ово је нетачно.Ево ти овдје дјела Светог Иринеја Лионског па покажи ђе то цитира Варнавино јеванђеље

http://www.documentacatholicaomnia.eu/a_1010_Conspectus_Omnium_Rerum_Alphabeticus_Littera_I.html

U 325. godini održan je Nikejski koncil gdje je naređeno da se sva orginalna evanđelja na hebrejskom pismu unište. Izdat je ukaz da će svako ko bude imao ovo Evanđelje biti kažnjen smrću.

Ух,опет истрчавање.На Сабору у Никеји оваква одлука није донешена.Једноставна нема доказа да је донешена.Да су списи на хебрејском сачувани имамо доказ да је Свети Јероним преводио са хебрејског састављајући Вулгату од 390 до 405 године.Да су уништени списи на хебрејском Свети Јероним не би могао преводити са хебрејског.Знамо да је преводио са хебрејског јер је рекао да је покварио свој латински преводећи са оригинала.

Такође имамо сачувану Оригенову хексаплу коју је саставио у 3 вијеку.Ево је овдје тројезичне верзије Светог Писма на хебрејском,латинском и старогрчком:

http://www.documentacatholicaomnia.eu/03d/0185-0254,_Origenes,_Hexaplorum_%5B02%5D_Genesis,_LT_GR.pdf

Да је постојала таква одредба на Никејском Сабору хексаплу данас не бисмо имали.

U 383. godini papaz je obezbijedio jedan primjerak Evanđelja po Barnabi i zadržao ga u svojoj privatnoj biblioteci.

U četvrtoj godini imperatora Zenoa (478.) otkriveni su posmrtni ostaci Barnabe i tu je na njegovim grudima nađen primjerak Evanđelja po Barnabi, pisanog njegovom vlastitom rukom. (Acia Sanctorum, Boland Junii, tom II, stranice 422 i 450, Antwerp 1698). Izgleda da je čuvena Vulgata Biblija bazirana na ovom evanđelju.

Papa Siksto (1585-1590) je imao prijatelja Fra Marina. On je našao Evanđelje po Barnabi u privatnoj biblioteci pape. Fra Marino je bio zainteresiran jer je čitao spise Irinejeve u kojima je Barnaba obilno citiran. Talijanski rukopis je prošao kroz različite ruke, dok nije stigao "osobi visokog zvanja i autoriteta", u Amsterdamu, "za kojeg se u toku njegovog Života često čulo da istiće visoku vrijednost ovog spisa". Poslije njegove smrti on dolazi u posjed J.E. Kramera, kancelara kralja Pruske. U 1713. godini, Kramer je prezentirao ovaj rukopis čuvenom poznavaocu knjiga, princu Eugenu od Savoje. U 1738. godini, zajedno sa prinčevom bibliotekom on se obreo u Hofbiblioteci u Beću. Ono sada tamo počiva.

Дуго време у јавности било је познато само један примерак, на италијанском језику, које се данас налази у Бечу, у националној библиотеци Аустрије. Поред тог једног италијанског рукописа познати су још два шпанска рукописа из 18. века, од којих један важи као изгубљен, али пронађен у Сиднеју, Аустралији, где се данас налази. Осим италијанског и два шпанска списа никада се није нашао неки грчки, латински или јеврејски примерак, те такође нема ниједног историјског доказа да је такво јеванђеље постојало и пре 16. века.

Почетком 20. века хришћани су били сукобљени у исламском свету са причама о Варнавином јеванђељу, од којег су били познати јавношћу поједини делови издвојени из контекста. Због тога су двоје сарадника Англиканске цркве, Lonsdale и Laura Ragg, били одлучили да направе једну комплетну едицију целог јеванђеља на енглеском језику. Године 1907. изашла је прва двојезична едиција на енглеском и италијанском, а године 1908. иста едиција је већ била преведена на арапски; после тога Варнавино јеванђеље служи у исламу као веома важно средство у агитацији против хришћанства.

Варнавино јеванђеље, које садржава јеврејске, хришћанске и мухамеданске елементе, говори о животу Исуса Христа, о Христовом рођењу па све до Христове смрти, даље о Христовим чудесима, његовом учењу, тајној вечери, издаји, суђењу и распећу, са којим се даје једнако мухамеданско тумачење: не Исус, него Јуда Искариотски је умро на крсту. Ова теорија размене казује да је Јуда био ухваћен уместо Христа и наместо њега убијен на крсту, што дан данас јесте најчешћи став мухамеданске теологије када је реч о Христовом распећу.

Једини извештај о Христовом распећу у самом Курану, у сури 4,157-158, говори у тамном приказивању о том дешавању, и ту би се могло тумачити да није Христос већ неко други био распет на крст. Са додатком да је тај заменик био Јуда Искариотски, Варнавино јеванђеље де факто потврђује Куран.

Скоро за сваког немухамеданца, који Варнавино јеванђеље не би бранио из некакве страначности према исламу, постоје тешки разлози који говоре против аутентичности истог јеванђеља, пошто све указује да је Варнавино јеванђеље написано између 14. и 16. века. Много је теже наћи одговор на питање намере зашто је написано Варнавино јеванђеље.

Немухамеданци полазе од тога да је један бивши хришћанин, који је прешао у ислам, био писац поменутог јеванђеља, јер је писац морао да буде упознат и са хришћанством и са исламом. Можда из освете према хришћанству због прогонства шпанске инквизације у 16/17. веку, те се Шпанија сматра за порекло Варнавиног јеванђеља.

Мухамедански покушаји да повежу Варнавино јеванђеље са ранијим поменима једног јеванђеља по Варнави нису успели. Гледало се исто да се нађу докази у апокрифном Варнавином писму, ово међутим садржава 21 главу, док Варнавино јеванђеље има свега 222 главе.

Мухамеданци даље показују на Варнавине акте, ово је међутим једно псеудо-епиграфско дело из 5. века и на грчком језику.

Decretum Gelasianum de libris recipiendis et non recipiendis из 4./5. века говори о једном јеванђељу по Варнави, али од овога се није ништа сачувало, те је чиста спекулација да ли садашње јеванђеље има нешто заједно са оним из 4./5. века.

У списку 60 канонских књига из 7. до 8. века именује се такође једно Варнавино јеванђеље, али о овом даље није ништа познато. Шта више од тога, сви ранохришћански документи исто као и древна црквена историја не дају никакав упут заједности са садашњим познатим јеванђељу по Варнави.

Разлози против датирања у 1. век н. е.

   * Варнавино јеванђеље као прво држи до тога да су "лажљиви" фарисеји покварили Стари завет, независно што су фарисеји настали тек између 135 до 104 п. н. е. и што је Стари завет добио своју коначну данашњу форму најкасније у 5. или 4. веку п. н. е. (изузев књиге Макајева).

   * Адам, Аврам, Исмаил, Мојсије, Давид и други пророци, као и сам "Исус син Марије", помињу се као посланици Божији: ово одговара исламу, али никако хришћанству које прави јаке разлике између Христа, Адама или Аврама, и које не именује све њих као Божије посланике. Такође и помена Исмаила уместо Исака, оца Јакова, показује на мухамедански утицај. Исмаил је по Мухамеданцима праотац Арапа. Адам чак рецитира једну мухамеданску молитву коју наравно у почетку раног хришћанства није могао нико да познаје. Предказање о рођењу Христовом даје се Исмаилу, не Исаку, и Исмаил је тај, не Исак, који је требао да буде од оца Аврама жртвован на гори Морији. Ово је мухамеданско тумачење, не хришћанско ни јеврејско.

   * Марија и Јосиф добијају заповест Божију да малог Исуса не хране вином, јаким пићем и нечистим месом, знаци свињског меса; забрана не само свињског меса већ и вина као алкохола уопште јесте исламска заповест, не хришћанска, Јевреји знају једино за забрану свињског меса.

   * Исус био је послан само Јеврејима, то одговара мухамеданској теологији која сматра да је сваки пророк послан само к своме народу. Једино Мухамед је послан целом човечанству, Мухамед је дакле једини пророк свих људи.

   * Како Христос по Варнавином јеванђељу у старости од 30 година добија Божије откривење, он се у току своје молитве у поподне обасјаја сјајним светлом и окружен је анђелима, док му арханђел Гаврило даје књигу која улази у Исусово срце. Мухамеданско је тумачење да анђео Гаврило говори и Божије откривење даје и Мухамеду као књигу која улази у њега.

Истинитост Варнавиног јеванђеља

Варнавино јеванђеље помиње да је првобитно јеванђеље било покварено и фалсификовано. Како је прави апостол Варнава заиста живео за време Христа, у његово време Нови завет још није био завршен. Тиме би Варнавино јеванђеље предсказало саму своју судбину. Уз то, аутор прави географске и историјске грешке када описује Палестину, тако да је видљиво да он уствари никада није био у Палестини, нити је тамо живео:

   * У Варнавином јеванђељу Назарет је место на Галилејском језеру. Назарет се стварно налази на једном брдашцу у унутрашњости Галилеје.

   * Христос по Варнавином јеванђељу иде са језера Галилејскога према Капернауму, који се наводно налази негде на некој гори, док Капернаум беше директно на Галилејском језеру.

   * Варнавино јеванђеље говори како је Исус лађом путовао до Јерусалима. Јерусалим се налази на гори у унутрашњости Јудеје и дакле, лађом или бродом је недоступан.

   * Нинива, град на реци Тигру у Месопотамији (Ираку) по Варнавином јеванђељу налази се на обали Средоземног мора.

   * Време Христовог рођења, по Варнавином јеванђељу, у односу на време када се дешава Понтије Пилата, Ане или Кајафе, не одговарају историјским чињеницима.

   * Варнавино јеванђеље говори о 600.000 римских војника у Палестини. Толико војника је у првом веку по Христу, било у целом Римском царству, никако само у Палестини. Ово подсећа на опасност западних сила, које прете праведном истоку, у том случају хришћанске алијансе против исламских држава северне Африке и Османлија.

   * Варнавино јеванђеље говори о 17.000 фарисејаца у Мојсијево време, а фарисеји су настали у другом веку п. н. е.

   * Варнавино јеванђеље описује у Палестини европско лето када све носи воће. У Палестини зими пада киша, жетва почиње најкасније у пролеће, лети је земља сува.

Lonsdale и Laura Ragg су писање Варнавиног јеванђеља сматрали између 1300. до 1350, дакле у првој половини 14. века. Каснији истраживачи су проширили временску периоду писања чак у 16. век. За 14. век говори нпр. да је папа Бонифације VIII 1300. године одредио свету годину сваких 100 година. Пре 1300. света година се славила у Римској цркви сваких 50 година. Али већ 1343. следећи папа Клементије VI. враћа педесетогодишњицу и римокатоличку свету годину одређује за 1350. Варнавино јеванђеље али наводи једну свету годину сваких 100 година. Међутим, таква света година каква је била позната римокатолицима и као што описује Варнавино јевандјеље требала је да се празнује између 1300 до 1343 сваких 100 година. Већ 1389. папа Урбан VI је прослављење свете године смањио на сваких 33 година, а папа Павле II 1470 на 25 година, по којим се циклусу та света година и данас празнује у Римокатоличкој цркви.

Вулгата у Варнавином јеванђељу и друге необичности

   * Варнавино јеванђеље цитира неколико стихова по латинском преводу Св. Писма - вулгате, која је написана тек крајем 4. века и постала званично римокатоличко Свето Писмо.

   * Варнавино јеванђеље пише како је Христос заједно са ученицима постио држао оних 40 дана, овде се мисли на пост пред Васкрс. Васкрсни пост је уведен коначно у 4. веку и треба да подсећа на муке и смрт Христа Исуса, што пре Христове смрти наравно није било могуће.

   * Варнавино јеванђеље помиње златник у 60 minuti. Такав новац употребљавао се, и то само кратковремено, једино у Шпанији средњег века; аргумент који говори да је порекло Варнавиног јеванђеља у Шпанији.

   * По Варнавином јеванђељу вино се држи у дрвеним буретама, на Блиском истоку вино се држало у кожне мехове.

   * Варнавино јеванђеље такође пише да је Марија родила Христа без икаквих болова; учење које је у Римокатоличка црква увела у средњем веку.

   * Заједно са Кураном и Варнавино јеванђеље помиње важност давање сиромашнима, пост, ходочашће, па молитва пет пута на дан што држи наводно и сам Христос.

   * По Варнавином јеванђељу као забрањено воће дрвета познања добра и зла у рају помиње се јабука; у Старом завету недефинирано, исто се први пут помиње у средњем веку.

На ове као и на и друге ствари основано је немухамеданско одбијање садашњег Варнавиног јеванђеља као документом ране црквене историје. Супротно овоме и дан данас покушавају мухамедански теолози да потврде истинитост Варнавиног јеванђеља као једино право јеванђеље, док остала четири јевандјеља сматрају само фалсификатом Новога завета.

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%92%D0%B5%D1%99%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8

Karađorđe o evanđelju po barnabi mam tekstova na arpskom jeziku i treba mi malo vremena da prevedem pa da ti pošaljem.Naravno ovo što si napisao za mene jew korisno i trebam to proučiti.i Donijeti stav o tome!

[karadjordje]

Важи,кад будеш имао времена.

[Eniz]

Важи,кад будеш имао времена.

Mislim da uopšte bi trebali uzeti da ovakvim načinom se treba voditi dijalog.Pitanje odgovor, komentar i slično.Nevrijeđanje.Nadam se da će drugi uzeti naš primjer i slijediti nas u tome!

[Sherlock H.]

Јеванђеље по Варнави потиче из много каснијег периода него канонска Јеванђеља, и написали су га  муслимани лично да би ускладили своју веру са хришћанском.Чак се у њему помиње да Христос за Мухамеда каже да Он није достојан да одреши ремена на обући његовој-управо оне речи које је Св. Јован Крститељ говорио за Спаситеља.

[Eniz]

Јеванђеље по Варнави потиче из много каснијег периода него канонска Јеванђеља, и написали су га  муслимани лично да би ускладили своју веру са хришћанском.Чак се у њему помиње да Христос за Мухамеда каже да Он није достојан да одреши ремена на обући његовој-управо оне речи које је Св. Јован Крститељ говорио за Спаситеља.

Ok Petre, to je predmet neslaganja dvije doktrine islamske i krščanske.Nebitno idemo dalje!

[Eniz]

Јеванђеље по Варнави потиче из много каснијег периода него канонска Јеванђеља, и написали су га  муслимани лично да би ускладили своју веру са хришћанском.Чак се у њему помиње да Христос за Мухамеда каже да Он није достојан да одреши ремена на обући његовој-управо оне речи које је Св. Јован Крститељ говорио за Спаситеља.

Ok Petre, to je predmet neslaganja dvije doktrine islamske i krščanske.Nebitno idemo dalje!

Za karađorđa: Kakav je stav crkve prema razvodu braka!

[karadjordje]

Све да се учини само да не дође до развода брака јер што је БОГ саставио човјек да не раставља.

[Eniz]

Све да се учини само да не дође до развода брака јер што је БОГ саставио човјек да не раставља.

A ako ipak nemože brak dalje, šta onda?

[Eniz]

Све да се учини само да не дође до развода брака јер што је БОГ саставио човјек да не раставља.

A ako ipak nemože brak dalje, šta onda?

sve si učinio ali neide neide?

[karadjordje]

Онда развод.

[Sherlock H.]

Све да се учини само да не дође до развода брака јер што је БОГ саставио човјек да не раставља.

A ako ipak nemože brak dalje, šta onda?

sve si učinio ali neide neide?

Onda je svakako dozvoljen razvod.U katoličkoj crkvi ne postoji razvod čak ni za preljubu,već im samo dopuštaju da se odvoje i ne žive zajedno.

[Eniz]

Онда развод.

Da li se može po crkvi razvesti ili ne? Zar nije i u dobru i u zlu dok nas smrt ne rastavi!

Zamolio bih zvanični stav crkve.Ja znam kada zagusti negleda se plaho crkveni stav o tome ljudi se rastaju bila ona saglasna ili ne(što govori o nesvjesti vjernika), zanima me samo rješenje crkve po tiim pitanjima.

[karadjordje]

Може се развести.

То у добру и злу се гледа оквирно:зато сам казао да су супружници дужни да учине све како би сачували брак.

[Eniz]

Може се развести.

То у добру и злу се гледа оквирно:зато сам казао да су супружници дужни да учине све како би сачували брак.

Ovamo kod kopta u Egiptu gledao sam jedan video klip u kojem njihov svečenik navodi da je jedan od glavnih uzroka prelaska na islam krščana kopta je to da im njihova crkva zabranjuje razvofd braka.Ivan mi je rekao da kopti nisu pravoslavni iako se tako deklarišu to zbog toga što istočno pravoslavlje nije priznalo sabor na kojem su donijeti neki stavovi i -Te stavove je patrijarh aleksandrijski podržao i oni se njega podržali.

[karadjordje]

Да,али шта радити ако жена постане атеиста и напусти мужа?Ту брак престаје да постоји јер је за брак у Цркви потребно двоје.

Проблем са Коптима је више став неразумијевања јер они данас исповиједају исто учење о Христу као и ми.