Како је Мухамеду откривен ислам?

[Александар Милојков]

Нојево јаје и земља. Па нису баш нешто слични. Дакле, научна истина таман колико и она да је земља равна плоча.

[selkoba]

Нојево јаје и земља. Па нису баш нешто слични. Дакле, научна истина таман колико и она да је земља равна плоча.

jesi li uopste pogledao i procitao sta su naucnici dokazali?

[Александар Милојков]

Још једном: БИБЛИЈА НИЈЕ НАУЧНА КЊИГА ВЕЋ КЊИГА КОЈА САДРЖИ БОЖИЈЕ ОТКРИВЕЊЕ ЧОВЕКУ. А Бог није открио човеку астрономске и физичке истине већ егзистенцијалне. Библија открива Бога а не научне истине природе. Библија даје оговоре како да се човек спасе и дође до познања Бога а не како да научи праву астрономију.

Свети оци Цркве никада тако нису приказили Библији. Буквално тумачење књиге Постања јесте дело секташа у хришћанству (нпр. Адвентисти) а не Цркве. Но, данас ћу се потрудити да ти подробно разјасним ове "грешке" које си уочио.

[Александар Милојков]

Нојево јаје и земља. Па нису баш нешто слични. Дакле, научна истина таман колико и она да је земља равна плоча.

jesi li uopste pogledao i procitao sta su naucnici dokazali?

Нисам, али имам очи. Мени ово јаје ноја и Земља немају исти облик, чак ни приближно исти.

[selkoba]

Нојево јаје и земља. Па нису баш нешто слични. Дакле, научна истина таман колико и она да је земља равна плоча.

jesi li uopste pogledao i procitao sta su naucnici dokazali?

Нисам, али имам очи. Мени ово јаје ноја и Земља немају исти облик, чак ни приближно исти.

E pa pogledaj jasno objasnjenje i ove slike i oblika planete zemlje pa onda nesto reci.

[Александар Милојков]

Па зар слика није очигледна? Али, зар ви Мојсијеве књиге не сматрате Божијим књигама? Колико ја знам, Ислам их рачуна у Божије књиге (Тора). И ви верујете у Бога Мојсијевог, Бога Аврамовог, Исаковог и Јаковљевогг. Зар не?

[Ako-Heka]

Pitanje za muslimanske misionare.

Zashto u Quran nedje pishe da je svijet on(Alah) stvorijo za SHEST DANA

Quran 7:54,Quran 10:3(13)

a nedje pishe da je on(Alah ) uradijo to za  DVA DANA

Quran 41:9(15)

Da li bi to moglo znachiti da je Mohamed bio losh u Matematika?

0442_feel

0442_feel

[Sherlock H.]

evo jos par gresaka u Biliji (kopirao sam)

1. STVARANJE UNIVERZUMA (SVEMIRA) ZA 6 DANA?

Prema Bibliji, u prvoj knjizi Stvaranja, u poglavlju prvom, svemir je stvoren za 6 dana, pri čemu je svaki dan definisan kao period od 24 sata. Iako se i Qur’anu spominje da je svemir stvoren za 6 „ejjaam“, „ejjam“ je množina dana, u arapskom jeziku „ejjam“ znači 1) dani; ILI 2) duži vremenski period.

Kada Qur’an kaže da svemir stvoren za 6 „ejjama“, onda se odnosi na stvaranje nebesa i zemlje za 6 dužih vremeskih perioda, i nauka nema prigovora ovome. Stvaranje svemira trajalo je nekoliko milijardi godina, što je pobilo Bibliju koja kaže da je svemir stvoren za 6 dana po 24 sata.

Pre svega,odakle Ti to da mi učimo da je svet stvoren za 6 dana.Crkva nikada tako nije ispovedala.Više postoji razloga da verujemo da su ti "dani" trajali jedan tren.Koliko su trajali ti "dani stvaranja" mi ne možemo znati niti nauka to može otkriti,jer pre stvaranja sveta nisu vladali prirodni zakoni i procesi,koje nauka izučava.Ti si da bi uklopio Sv.Pismo,koje i vi priznajete za Reč Božiju,i nauku prihvatio naučnu tvrdnju da je svet stvaran u veoma dugom vremenskom periodu.A,da li to znači da Svemogući Bog tobože ne može da stvori ceo svet za veoma kratko vreme ,već su mu potrebne milijarde godina.Onda ispada da Bog nije Bog,kada Mu je potrebno toliko vremena da stvori svet.Evo ti reči Sv. Otaca:

На различитим местима свог Шестоднева, св. Василије Велики такође наглашава тренутну природу Божијег стварања. О Трећем дану стварања он пише: "На Његову реч нагрнуше све шикаре земаљске, и стаде да буја сваковрсно дрвеће... и сво жбуње наједном постаде богато грањем и лишћем, и појавише се такозване украсне биљке ... све то настало је у једном временском трену, иако га претходно не беше на земљи...[2] Heкa изникне из земље... Ова кратка заповест постаде сместа велика природа и уметничка творевина, стварајући, хитрије од наше мисли, небројано мноштво врста растиња."[3]

Свети Амвросије пише да је Мојсеј, изговарајући тако нагло У почетку створи Бог небо и земљу намеравао да изрази "непојмљиву брзину дела". Имајући на уму грчке космолошке спекулације, записао је речи које се подједнако добро могу применити и на спекулације нашег сопственог доба: "Он (Мојсеј) није очекивао закаснело и лагано стварање света путем сакупљања атома."[4]

[w.a.mozart]

ovo o danu o 24 časa je toliko neozbiljno da ja nemam reči.....  u jevrejskom originalu stoji jom...i djura daničić je,čovek,preveo dan-u nedostatku reči-period-...ali 24 časa.... 0442_feel joooj

[selkoba]

Па зар слика није очигледна? Али, зар ви Мојсијеве књиге не сматрате Божијим књигама? Колико ја знам, Ислам их рачуна у Божије књиге (Тора). И ви верујете у Бога Мојсијевог, Бога Аврамовог, Исаковог и Јаковљевогг. Зар не?

nije to je samo slika bez reljefa i izbocina kako je u stvarnosti

zato su naucnici i objasnili to kako treba geoloski

mi smatramo originale Bozijim a danasnje Knjige Biblije nisu originali i puni su gresaka

[Пајко]

Па зар слика није очигледна? Али, зар ви Мојсијеве књиге не сматрате Божијим књигама? Колико ја знам, Ислам их рачуна у Божије књиге (Тора). И ви верујете у Бога Мојсијевог, Бога Аврамовог, Исаковог и Јаковљевогг. Зар не?

nije to je samo slika bez reljefa i izbocina kako je u stvarnosti

zato su naucnici i objasnili to kako treba geoloski

mi smatramo originale Bozijim a danasnje Knjige Biblije nisu originali i puni su gresaka

Да ли је Куран - оригинал?

[Пајко]

Па зар слика није очигледна? Али, зар ви Мојсијеве књиге не сматрате Божијим књигама? Колико ја знам, Ислам их рачуна у Божије књиге (Тора). И ви верујете у Бога Мојсијевог, Бога Аврамовог, Исаковог и Јаковљевогг. Зар не?

nije to je samo slika bez reljefa i izbocina kako je u stvarnosti

zato su naucnici i objasnili to kako treba geoloski

mi smatramo originale Bozijim a danasnje Knjige Biblije nisu originali i puni su gresaka

Да ли је Куран - оригинал?

И овде чекам одговор... klapklap

[Александар Милојков]

evo jos par gresaka u Biliji (kopirao sam)

1. STVARANJE UNIVERZUMA (SVEMIRA) ZA 6 DANA?

Prema Bibliji, u prvoj knjizi Stvaranja, u poglavlju prvom, svemir je stvoren za 6 dana, pri čemu je svaki dan definisan kao period od 24 sata. Iako se i Qur’anu spominje da je svemir stvoren za 6 „ejjaam“, „ejjam“ je množina dana, u arapskom jeziku „ejjam“ znači 1) dani; ILI 2) duži vremenski period.

Kada Qur’an kaže da svemir stvoren za 6 „ejjama“, onda se odnosi na stvaranje nebesa i zemlje za 6 dužih vremeskih perioda, i nauka nema prigovora ovome. Stvaranje svemira trajalo je nekoliko milijardi godina, što je pobilo Bibliju koja kaže da je svemir stvoren za 6 dana po 24 sata.

2. SUNCE STVORENO POSLIJE DANA?

Biblija kaže u poglavlju 1, stihovi 3-5, u knjizi Stvaranja da je fenomen dana i noća stvoren prvog dana stvaranja Univerzuma od strane Boga. Svjetlost koja cirkuliše u svemiru rezultat je kompleksnih reakcija zvijezda; ove zvijezde su stvorene, prema Bibliji (Stvaranje, 1:14-19) četvrtog dana! Nelogično je da je svjetlost (fenomena dana i noći) stvorena prvog dana, a uzrok svjetlosti je stvoren 3 dana kasnije. Šta više, postojanje dana i noći kao dijelova jednog dana je samo zamislivo poslije stvaranja Zemlje i njene rotacije oko Sunca. Nasuprot ovim stavovima Biblije, Qur’an ne daje nikakva netačna tvrđenja u vezi Stvaranja. Odavde je apsurdno reći da je Muhammed SAVS preuzeo neke dijelove o stvaranju svijeta (op: kao što neki nepravednici govore) iz Biblije, a da je sam izostavio ove nelogične i maštovite dijelove Biblije (op: tj. čovjek iz 7. vijeka nije mogao znati činjenice iz 20. vijeka pa da „probere “ od Biblije ono što je netačno, a ono što je tačno da „prebaci“ u Qur’an)

3. STVARANJE SUNCA, ZEMLJE I MJESECA?

Prema Bibliji, Knjiga Stvaranja, poglavlje 1, stihovi 9-13, Zemlja je stvorena 3. dana,a prema stihovima 14-19, Sunce i Mjesec su stvoreni 4. dana. Kao što znamo, Zemlja i Mjesec su nastali iz Sunca. (op: dijelova Sunca su se odvajali. Zatim ako bi ti dijelovi bili isuviše mali, oni bi se brzo hladili, i nastajale bi planete i njihovi sateliti.) Prema tome, stvaranje Sunca i Mjeseca poslije stvaranja Zemlje je sasvim suportno utvrđenoj ideji o formiranju sunčevog sistema

4. VEGETACIJA (BILJKE) STVORENE 3. DANA A SUNCE 4. DANA?

Prema Bibliji, Knjiga Stvaranja, poglavlje 1, stihovi 11-13, vegetacija je stvorena 3. dana, dok je prema 14-19, Sunce stvoreno 4. dana. Kako je moguće da se vegetacija pojavila prije nego što je Sunce stvoreno, kako se to tvrdi u Bibliji? (op: za onu braću i sestre koji malo slabije barataju prirodnim naukama, ili su pak zaboravili: da bi biljke mogle sebi stvarati hranu – šećer glukozu – iz ugljen-dioksida, CO2, i kiseonika, O2, potrebna je energija Sunčeve svjetlosti)

Da je poslanik Muhammed SAVS zaista autor Qur’ana i da je kopirao neke dijelove Biblije, kako je onda uspio da „zaobiđe“ fatalne greške koje Biblije sadrži? Qur’an ne sadrži nijednu jedinu činjenicu koja je suportna nauci.

Хајде да мало ово појаснимо.

1. Стварање за 6 дана. Говорим вам ово као православни теолог, као човек који је ово учио и студирао. Уопште се овде не ради о астрономским данима, о времену за које се земља окрене око своје осе. Ради се о 6 етапа стварања света. Колико су трајале те етапе? Не знамо, нити Библија претендује да да одговоре на та питања.

Оно што Библија жели да каже у књизи Постања је следеће:

-Свет није вечно постојао, он има свој почетак, тј. било је када га није било

-Свет није настао сам од себе, већ има свог Творца

-Сцет не постоји нужно већ вољом и љубављу свога Творца (могло је бити и да нас не буде)

-Бог свет ствара својом Речју, ни из чега (ex nihilo). Зато, Богу не претходе никакве законитости које Га условљавају у стварању. Бог ствара свет и у њега, у његову природу, усађује законе те природе. Закони природе нису нужност за Бога, већ су последица његове воље. Такви су јер је Бог хтео да буду такви, што ће рећи дасу могли бити и другачији да је Бог хтео. Зато не можете рећи да је Сунце узрок светлости. односно да је Бог прво требао да створи Сунце па онда светлост. Сунце производи светлост из једног разлога: зато што је Бог то заповедио. Но, и Сунце и светлост је Бог створио из небића. Природа Сунца која производи светлост са свим законитостима који ту владају нису нешто што претходи Божијем чину стварања, већ Бог својом вољом уређује да све буде тако како видимо да јесте.

-И само време представља творевину Божију (тако треба схватити ону причу о данима)

2.Светлост као феномен дана и ноћи. Већ сам написао о томе у горњем пасусу, али да нагласим још нешто. Морамо схватити да логичне законитости које опажамо у природи нису вечне већ створене. Зато не треба те законитости стављати у Божију перспективу. Наша логика је Божији дар, то је створена логика и не намећимо је као нужност Богу. Чак, не видим ни нелогичност у томе да Бог прво створи светлост као феномен, квалитет насупрот феномену мрака, па да онда створи небеска тела чијој је природи доделио моћ исијавања светлости.

3. Стварање земље и месец од Сунца. То што наводиш је само једна научна теорија, претпоставка - да су земља и месец настаљли при ротацији Сунца, одвајањем од њега. Претпоставка није и не може бити нешто објективно и општеобавезујуће. Постоје и друге научне теорије које говоре супротно, а ипак су научне.

4. Вегетација и биљке. Опет ти природне законитости супротстављаш Богу који ствара НИ ИЗ ЧЕГА. Прве биљке нису настале процесом каквим данас настају буљке, већ Речји, Заповешћу Божијом. То о чему ти говориш  је научна чињеница која важи за даље живљење и размножавање биљака. Међутим, Богу који је и биљке створи ни из чега, већ само својом Заповешћу "нека буде", није било потребно Сунце за које знамо да помаже расту и храњењу биљака (фотосинтеза). И та научна чињеница постоји јер је Бог тако одредио да се биљке даље, након стварања одржавају и хране.

Да закључим. Мислим да је твоја грешка што научне чињенице, које су и саме део творевине, дакле створене су, издижеш у вечну раван. Бог ствара свет и сву творевини НИ ИЗ ЧЕГА. Пре стварања не постоји буквално ништа осим Бога - ни материја, ни време, ни простор, ни природни закони. Све је то Божија творевина. Ако је то тако, онда не можеш рећи: како је Бог то створио биљке пре сунчеве нергије за коју знамо да је неопходна за раст и живот биљака. Јесте неопходна, али то је Бог одредио датако буде након стварања и та законитост је под влашћу Бога а не Бог под њом.

Не тврдим да је Мухамед плагирао Библију. Не знам шта је он радио, искрено. Како бих могао да знам када је Мухамед био сам у пећини. Дакле, могу да верујем и не верујем, али да знам никако не могу. А то да Куран садржи истине које су у складу са науком је само ствар вашег тумачења. Ако је Куран тако научна књига што ондане процвета наука када је написан у 7. веку? Не, још дуго је људима требало да дознају ово што данас знају. И то знање, научно знање, никло је негде другде а не у исламском свету.

[Пајко]

Не тврдим да је Мухамед плагирао Библију. Не знам шта је он радио, искрено. Како бих могао да знам када је Мухамед био сам у пећини. Дакле, могу да верујем и не верујем, али да знам никако не могу. А то да Куран садржи истине које су у складу са науком је само ствар вашег тумачења. Ако је Куран тако научна књига што ондане процвета наука када је написан у 7. веку? Не, још дуго је људима требало да дознају ово што данас знају. И то знање, научно знање, никло је негде другде а не у исламском свету.

0442_feel 0442_feel

[Никола Ђоловић]

Мислим да нема потребе одмеравати сваку реч Библије на такав начин. То може задобити неку секташку призму. Тих како граматичких тако и смислених појединости православнима баш не парају уши. Као што већина ни данас не зна да је мноштво прича из Старог Завета поучног а не буквалног карактера.

Такође, оно што јесте суштинска разлика између хришћанства и других религија - а то не мора да нас учини фанатизованима у дијалогу и поимању - јесте што наша хришћанска вера не учи да је Христос још један у низу од моралних посланика Божијих већ Сам Бог у телу, Богочовек, Друго Лице Свете Тројице (дакле изнад монотеистичких и политеистичких учења). И то је главни догмат којег се држимо, чак не ни по неком информативном учењу. Јер нама није ни Библија нужна да бисмо исповедали Бога као Бога јер Дух Свети, Треће Лице Свете Тројице, нам сведочи у унутрашњости бића, кроз благодат, кроз Литургију, да Христос јесте Син Божији, једнак по части божанства са Богом Оцем. То само указује примат хришћанства изнад других религија јер се наша вера не темељи на још једном учењу о моралу већ о љубавном односу са Творцем као Оцем где Бог није судија већ Љубав.

Христос јесте разапет али није остао на крсту јер је устао из мртвих и јер ће исто тако цело човечанство, планета и свемир постати Бог све у свему као нова твар - изнад смрти и са освећењем...