Изједначавање комунизма и нацизма води негирању холокауста

[Deja Vu]

Negiranje je jer motivi komunista i nacista nisu isti. Nit srz ideologije. U tom smislu, izjednacavanje narocito prisutno u drzavama istocnog bloka koje su primljene u EU (Litvanija, Letonija i Hrvatska) a u kojima je sproveden holokaust i genocid je zbog toga sto se time pod istu kapu stavljaju oni koji su te zlocine izvrsili sa komunistickim iskljucivo politickim cistkama. 

 

Nisu im motivi bili isti u tom smislu sto Staljin nije proganjao Jevreje i za njih otvarao logore. Ali su im isti po tome sto su i Staljin i Hitler proganjali neistomisljenike i neprijatelje rezima. 

Totalitarizam ne moze da postoji bez neprijatelja. Ako ga nemas, izmislices ga, nacices ga u Jevrejima, Romima, Slovenima, burzujima, trockistima, monarhistima, demokratama itd. Taj rezim tako opstaje, time se hrani, to mu je motor. 

 

Ako pogledas ideologiju, ima dosta slicnog - jaka drzava, imperijalizam, nema privatne svojine, kolektivizam, kult vodje itd. Koja je razlika? Jedni zagovaraju nekakav korporativizam, a drugi komunizam i Marksove ideje, iako staljinizam sa marksizmom blage veze nije imao, jer je staljinizam daleko od komunizma - ne postoji diktatura proleterijata nego diktatura Staljina, na sta su jos za vreme Lenjina brojni marksisti ukazivali. 

 

Ne kazem da je isto, ali je jako slicno. 

[Crveni Baron]

 

 nema privatne svojine, kolektivizam

 

 

Ovo bilo kod nacista velis? Kibuci?

 

U Ausvicu jeste bilo primetno odsustvo privatne svojine ...

[Deja Vu]

Ovo bilo kod nacista velis? Kibuci?

 

U Ausvicu jeste bilo primetno odsustvo privatne svojine ...

 

Dobro, mozda kolektivizam i nije bas, jer je Hitler bio iznad svega. Ipak pojedinac je zanemaren i ideologija se zasnivala na tome da su interesi nacije vazniji od interesa pojedinca. 

 

Privatne svojine nije bilo jer je nacizam ostro protiv toga. Nema tvoje moje, sve je nase, mi smo deo jednog organizma. 

 

Isto imas i u staljinizmu. Ni tamo nije bio neki kolektivizam jer je drzava upravljala svim, a drzavom Staljn. 

[Manolis]

Jedna mala istorijska činjenica. Znate šta su uradili crveni kada su ušli i "oslobodili" moje mesto 1. Oktobra 1944? Pobili naciste? NE! Prvo su pobili SVE "bele" Ruse (to su bili mahom kadeti, naučnici, profesori, oficiri, stari i nemocni ljudi). U Beloj Crkvi su našli utočište mnogi beli Rusi koji su izbegli posle Oktobarkse revolucije, njih oko 1200. Pre dve godine (najzad) je podignut spomenik stradalima. U toj šumici gde su ih likvidirali, 50-tih godina su njihova tela iskopana i odnešena u nepoznatom pravcu. I dan danas se na tom mestu nalazi velika rupa a ispred rupe spomenik. Užas! 

[Zayron]

Изједначавање комунизма и нацизма води негирању холокауста

 

 

Тренд да се све више изједначавају стаљинизам и нацизам као облици левог и десног тоталитаризма могао би да има велике последице, упозоравају стручњаци. Директор Европске канцеларије за антисемитизам Америчког јеврејског комитета и генерални секретар Јеврејског савета Немачке Стефан Крамер је више пута истицао да је „изједначавање злочина нацизма и комунизма јасан вид негирања холокауста”.

 

Чланица Међународног удружења са сећање на холокауст и програмска координаторка у Кући Ане Франк у Амстердаму Невена Бајалица каже за „Политику” да се на овакав начин у ствари покушава негирати сопствена одговорност за злочине.

 

 

„Изједначавањем комунизма и нацизма они који се за то залажу себе стављају у позицију жртве и на тај начин негирају сопствени колаборационизам. Балтичке земље или на пример Хрватска тако покушавају да се ослободе терета сопственог учествовања у холокаусту”, оцењује Невена Бајалица.

 

http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Negiranje-ruske-uloge-u-Drugom-svetskom-ratu.sr.html

 

Naravno da se ne mogu iztjednačavati, ta komunistička su daleko gora i veća.

 

Šta kažu fakta.

 

Žrtava komunizma: oko 100 MILIONA iz više nego 50 nacija i rasa

Žrtava holokaustu oko 6 milionu uglavnom Jevreja, manje učešće Roma, Slovena itd.

 

Ovako bi se moglo reći za taj članak osim što je istorijski i faktički netačan da je rasno prezauzet, pretenciozan jer tako ispada da je 6 miliona Jevreja važnije od 100 miliona svih ostalih rasa i nacija, najviše Slovena). Dakle rasno žrtve Jevreja stavlja po značenju i svemu ispred žrtava komunzma a da zato nema niíkakvog obrazloženja u istoriji ni u principu rasne jednakosti. 6 miliona Jevreja, žrtava holokausta vs. 100 miliona komunističkih žrtava svih ostalih rasa i nacija koje ispada da sve one nisu ni blizu toliko uopšte vrijedne pažnje kao te Jevrejske, Rusa i ostalih Slovena. Svaka žrtva je velika ali imanipulacijama s faktima ne pomažemo nikom.

[Crveni Baron]

Dobro, mozda kolektivizam i nije bas, jer je Hitler bio iznad svega. Ipak pojedinac je zanemaren i ideologija se zasnivala na tome da su interesi nacije vazniji od interesa pojedinca. 

 

Privatne svojine nije bilo jer je nacizam ostro protiv toga. Nema tvoje moje, sve je nase, mi smo deo jednog organizma. 

 

Isto imas i u staljinizmu. Ni tamo nije bio neki kolektivizam jer je drzava upravljala svim, a drzavom Staljn. 

 

 

Ma svima je jasno da su to dva totalitarna rezima i da su oba ciniloa zlocine. Ali i pored toga se ne mogu izjednacavati nacistsicki zlocini sa komunistickim. Kao sto ne mogu ni ustaski i Jasenovac sa zlocinima komunista. Ni po broju, ni po svireposti, ni po uzrastu zrtava,...

[Crveni Baron]

Naravno da se ne mogu iztjednačavati, ta komunistička su daleko gora i veća.

 

Šta kažu fakta.

 

Žrtava komunizma: oko 100 MILIONA iz više nego 50 nacija i rasa

Žrtava holokaustu oko 6 milionu uglavnom Jevreja, manje učešće Roma, Slovena itd.

 

Ovako bi se moglo reći za taj članak osim što je istorijski i faktički netačan da je rasno prezauzet, pretenciozan jer tako ispada da je 6 miliona Jevreja važnije od 100 miliona svih ostalih rasa i nacija, najviše Slovena). Dakle rasno žrtve Jevreja stavlja po značešnju i svemu ispred žrtava komunzma a da zato nema niíkakvog obrazleženja u istoriji. 6 miliona Jevreja, žrtava holokausta vs. 100 miliona komunističkih žrtava svih ostalih rasa i nacija koje ispada da sve one nisu ni blizu toliko uopšte vrijedne pažnje kao te Jevrejske, Rusa i ostalih Sloévena). Svaka žrtva je velika ali imanipulacijama s faktima ne pomažemo nikom.

 

 

     

 

Nisam ni sumnjao za koju stranu ces da zalegnes Zaki ....

[Deja Vu]

Žrtava komunizma: oko 100 MILIONA

 

Gde nadje ovaj podatak, interesuje mene, a verujem i Barona i ostale?  

[Crveni Baron]

Боже, кад се почне лицитирати са бројевима и пребројавањем крвних зрнаца и осталих карактеристика жртава и поређењем свирепости идеологија и инструмената којима су почињени злочини, моментално ме спопадне мука.

 

 

 

 

Naravno. Vidis koliko je ruzno umanjivati nacisticko zlo koje nema premca u istoriji. Tacno da postenog coveka spopadne muka i povracanje .

[Zayron]

Ma svima je jasno da su to dva totalitarna rezima i da su oba ciniloa zlocine. Ali i pored toga se ne mogu izjednacavati nacistsicki zlocini sa komunistickim. Kao sto ne mogu ni ustaski i Jasenovac sa zlocinima komunista. Ni po broju, ni po svireposti, ni po uzrastu zrtava,...

 

Da, jedino ako je htio neko naznačiti da su za razliku od komunističkih zločina koji su bili uglavnom motivisani KLASNO ti nacistički bili motivisani prije svega RASNO, to je druga stvar. Ali ovakvim člancima k istini ne pomažemo nikome.

[Zayron]

Gde nadje ovaj podatak, interesuje mene, a verujem i Barona i ostale?  

 

Žrtava u cijelom svijetu od 1917 do danas od Rusije, Kine, Vijetnama, Kambodže pa preko Kube i latinske amerike do Jugoslavije, to je podatak koji možeš naći svuda na internetu.

[Crveni Baron]

Žrtava u cijelom svijetu od 1917 do danas od Rusije, Kine, Vijetnama, Kambodže do Jugoslavije, to je podatak koji možeš naći svuda na internetu.

 

 

U komunisticke zrtve u Jugi racunas i one iz Jasenovca ili si ih zbrjio uz Jevreje?

[Zayron]

Odhaduje se, že počet obětí komunismu je celosvětově kolem 100 milionů mrtvých.

 

Státní terorismus, tedy státem organizovaný teror a fyzická likvidace skutečných nebo předpokládaných protivníků. Důležitou roli mají speciální oddíly tajné policie, které mohou řídit rozsáhlou síť „převýchovných táborů“ („Gulag“) a věznic. Odhaduje se, že počet obětí komunismu je celosvětově kolem 100 milionů mrtvých.[3]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Komunistick%C3%BD_re%C5%BEim

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cern%C3%A1_kniha_komunismu

[Crveni Baron]

Као што сам и рекао већ, злочин је злочин, све остало је политика. Ево, нпр., ово зацрњено ти је већ политика. Да си завршио са нацистичко зло то би било већ нешто друго. Али добро...

 

 

 

Ali to je opste mesto medju civilizovanim narodima-to da je nacizam najvece zlo u ljudskoj istoriji. To nije politika vec istina.

[Zayron]

Ja mislim da bi tu bio realniji takav naslov ako već nekakav: "Prenaglašivanja 6 miliona žrtava holokausta vodi k diskreditaciji i bagatelizaciji 100 miliona žrtava komunističkog terora", i tako bi se to moglo shvatiti, ako ćemo prema činjenicama kad već o takvim stvarimo vodimo nekakve razgovore. Inače poredit bilo kakve žrtve je neprilično i neumjesno. Svaka žrtva je nečiji sin ili kćerka, brat, sestra, otac, majka itd a gubitak djeteta, sestre, brata, roditelja je jednako bolno iskustvo za svakog.