Epidemije malih boginja u Beogradu i Južnobačkom okrugu!

[lab_man]

Хвала.

Сећам се као клинац да сам прележао оспице а имао сам и заушке, док сам пре 5 година прележао "овчије богиње" ( шта ћу подложан сам   ) а вазда сам се напримао разних вакцина...

Е сада, нисам се распитивао никад, предпостављам да постоје неки тест маркери имуног система или слично, што може помоћи можда у сагледавању чињенице колико смо подложни неким болестима. Ако постоји начин тестирања зна ли неко где нам је то доступно (можда завод за јавно здравље) ?

Da nisi bio vakcinisan, simptomi bi bili bar 2 x teži sa ozbiljnijom kliničkom slikom...

[миомира]

Medjutim, kada je stanje  u drustvu takvo da je procenat vakcinisane dece veliki (iznad 95%) postize se nesto sto se zove "herd immunity" iliti "grupni imunitet" (slobodan prevod, ne znam koji je domaci medicinski izraz za ovu englesku frazu) i upravo se na njega oslanjaju deca koja ne mogu da prime vakcinu (alergije ili neke druge bolesti i slicno). Kada "herd immunity" opadne povecava se rizik od oblevanja pre svega nevakcinisane dece a zatim i redovno vakcinisane. Dok je "herd immunity" visok, vakcinisana deca skoro da nemaju nikakve sanse da se razoble a nevakcinisana izuzetno male...

 

Molim za ekspertsko misljenje:

 

Kako tacno funkcionise kolektivni imunitet konkretno kod malih boginja, ako cak i u slucaju da su koriscene najkvalitetnije vakcine koje postoje na trzistu antitela na male boginje javljaju se kod samo 95% populacije (imam link samo na ruskom: http://www.poisklekarstv.ru/lekcat/140_mmr-ii.html),i cak i da je vakcinisano fenomenalnih 95% populacije, to znaci da zastitu u startu nema svaki deseti. U Ukrajini je procenat revakcinisane populacije skoro 100%. Sto ih ne sprecava da imaju redovne epidemije malih boginja u pravilnim ciklusima od 5-6 godina, kao i svugde u svetu.

 

Drugo, cak i da se formiraju antitela, gde je garancija da vakcinisani nece oboleti? Posto je sve popularnija teorija po kojoj vakcine nisu ni namenjene sprecavanju bolesti, nego olaksavanju simptoma u slucaju oboljevanja, zar to ne podriva same teorijske osnove ideje o kolektivnom imunitetu?

 

I na osnovu cega se tvrdi da se kolektivni imunitet postize iskljucivo vakcinacijom? Ako je tako, gde su danas epidemije kuge, zute groznice ili tifusa? I kako se postize kolektivni imunitet protiv tetanusa, ako ni prelezana bolest ne stvara antitela na tetanus? Hvala.

[миомира]

Da nisi bio vakcinisan, simptomi bi bili bar 2 x teži sa ozbiljnijom kliničkom slikom

 

Ko kaze?

[МилошБГ]

Molim za ekspertsko misljenje:

 

Kako tacno funkcionise kolektivni imunitet konkretno kod malih boginja, ako cak i u slucaju da su koriscene najkvalitetnije vakcine koje postoje na trzistu antitela na male boginje javljaju se kod samo 95% populacije (imam link samo na ruskom: http://www.poisklekarstv.ru/lekcat/140_mmr-ii.html),i cak i da je vakcinisano fenomenalnih 95% populacije, to znaci da zastitu u startu nema svaki deseti. U Ukrajini je procenat revakcinisane populacije skoro 100%. Sto ih ne sprecava da imaju redovne epidemije malih boginja u pravilnim ciklusima od 5-6 godina, kao i svugde u svetu.

 

Drugo, cak i da se formiraju antitela, gde je garancija da vakcinisani nece oboleti? Posto je sve popularnija teorija po kojoj vakcine nisu ni namenjene sprecavanju bolesti, nego olaksavanju simptoma u slucaju oboljevanja, zar to ne podriva same teorijske osnove ideje o kolektivnom imunitetu?

 

I na osnovu cega se tvrdi da se kolektivni imunitet postize iskljucivo vakcinacijom? Ako je tako, gde su danas epidemije kuge, zute groznice ili tifusa? I kako se postize kolektivni imunitet protiv tetanusa, ako ni prelezana bolest ne stvara antitela na tetanus? Hvala.

 

Slazem se u potpunosti sa ovom tvojom porukom...samo sa jednim ne "molim za ekspertsko misljenje"...ipak je mracnjak u pitanju...

[cloudking]

Molim za ekspertsko misljenje:

 

Kako tacno funkcionise kolektivni imunitet konkretno kod malih boginja, ako cak i u slucaju da su koriscene najkvalitetnije vakcine koje postoje na trzistu antitela na male boginje javljaju se kod samo 95% populacije (imam link samo na ruskom: http://www.poisklekarstv.ru/lekcat/140_mmr-ii.html),i cak i da je vakcinisano fenomenalnih 95% populacije, to znaci da zastitu u startu nema svaki deseti. U Ukrajini je procenat revakcinisane populacije skoro 100%. Sto ih ne sprecava da imaju redovne epidemije malih boginja u pravilnim ciklusima od 5-6 godina, kao i svugde u svetu.

 

Drugo, cak i da se formiraju antitela, gde je garancija da vakcinisani nece oboleti? Posto je sve popularnija teorija po kojoj vakcine nisu ni namenjene sprecavanju bolesti, nego olaksavanju simptoma u slucaju oboljevanja, zar to ne podriva same teorijske osnove ideje o kolektivnom imunitetu?

 

I na osnovu cega se tvrdi da se kolektivni imunitet postize iskljucivo vakcinacijom? Ako je tako, gde su danas epidemije kuge, zute groznice ili tifusa? I kako se postize kolektivni imunitet protiv tetanusa, ako ni prelezana bolest ne stvara antitela na tetanus? Hvala.

 

Ako si zainteresovana iskljucivo za ekspertsko misljenje onda si na pogresnom forumu. Moguce je da ima medju clanovima nekog iz medicinske struke ali pitanje je dal su eksperti u oblasti mikrobiologije ili virologije.

 

Ja bih ponudio laicko misljenje ali sacekacu da vidim dal ti odgovara, tj. dal si voljna da spustis kriterijum "ekspertnosti"...

[cloudking]

Ko kaze?

 

Medicina.

[cloudking]

Molim za ekspertsko misljenje:

 

Kako tacno funkcionise kolektivni imunitet konkretno kod malih boginja, ako cak i u slucaju da su koriscene najkvalitetnije vakcine koje postoje na trzistu antitela na male boginje javljaju se kod samo 95% populacije (imam link samo na ruskom: http://www.poisklekarstv.ru/lekcat/140_mmr-ii.html),i cak i da je vakcinisano fenomenalnih 95% populacije, to znaci da zastitu u startu nema svaki deseti. U Ukrajini je procenat revakcinisane populacije skoro 100%. Sto ih ne sprecava da imaju redovne epidemije malih boginja u pravilnim ciklusima od 5-6 godina, kao i svugde u svetu.

 

Drugo, cak i da se formiraju antitela, gde je garancija da vakcinisani nece oboleti? Posto je sve popularnija teorija po kojoj vakcine nisu ni namenjene sprecavanju bolesti, nego olaksavanju simptoma u slucaju oboljevanja, zar to ne podriva same teorijske osnove ideje o kolektivnom imunitetu?

 

I na osnovu cega se tvrdi da se kolektivni imunitet postize iskljucivo vakcinacijom? Ako je tako, gde su danas epidemije kuge, zute groznice ili tifusa? I kako se postize kolektivni imunitet protiv tetanusa, ako ni prelezana bolest ne stvara antitela na tetanus? Hvala.

 

Slazem se u potpunosti sa ovom tvojom porukom...samo sa jednim ne "molim za ekspertsko misljenje"...

 

 

malo sam guglao i izguglao da u Ukrajini postoje epidemije malih boginja. Caka je samo u tome sto je za to odgovorna anti vakcinacijska kapmanj koja je dovela do obolevanja preko 5000 ljudi 2012.

 

Poenta je- nema ni govora o "100% vakcinisanih u ukrajini". Ako nema vakcinacija nema ni zastite od bolesti. TO je pitanje jednako prosto kao sabiranje smrtnih slucajeva pre i posle otkrica vakcinacije

[cloudking]

zaboravio sam link za male boginej u Ukrajini.

 

http://www.vaccinestoday.eu/diseases/measles-crisis-5000-new-cases-in-ukraine/

 

da ponovim, epidemije boginja u toj zemlji se desavaju zbog NEVAKCINISANJA... dakle isto ko i kod nas.

 

Evo jos malo podataka o sirem regionu. Svuda ista prica- nevakcinacija je povecala broj obolele dece i dece umrle od IZLECIVIH bolesti...

http://www.measlesrubellainitiative.org/measles-outbreaks-mid-year-2013-update/

[cloudking]

U ovom izvestaju se kaze da je u Ukrajini vrlo losa pokrivenost vakcinacijama... otkud podaci da o brojkama od 100% ja ne znam, ali bi bilo lepo da ne plasirate lazne informacije (samo da bi opravdali svoje stavove) koje pritom i nanose stetu (veliku stetu) ljudima  a narocito deci... nije savesno...

 

http://ecdc.europa.eu/en/publications/Publications/20120314_RA_Measles_Ukraine.pdf

 

"According to non-official sources, a strong anti-vaccination lobby is active in Ukraine and scepticism in the population towards vaccinations has led to low coverage following a fatal incident and several hospitalisations after MMR vaccination in 2008"

 

Zaapravo je u Ukrajini broj vakcinisanih poceo da opada posle 2006. i zanimljivo da je to godina od kad krecu da se javljaju epidemije boginja...

[миомира]

>Ja bih ponudio laicko misljenje ali sacekacu da vidim dal ti odgovara, tj. dal si voljna da spustis kriterijum "ekspertnosti"...

 

Jesam, ako si i ti spreman da povisis kriterijum debilnosti. Ja nisam nacisto kada je rec o vakcinama, ali mislim da postoje mnoga do ludila sporna mesta u provakcinatorskoj teoriji. Osim toga, znam nekoliko lekara koji svoju decu ne vakcinisu. Jedino objasnjenje je da su i oni debili, iako svaki u svojoj konkretnoj specijalizaciji izuva iz cipela.

 

Posto mi je spor internet, ovde odgovaram ukratko i na druge tvoje poente: "medicina kaze" nije bas informativno. Imam poznanike cija su nevakcinisana deca skoro bez simptoma prelezala, recimo, pertusis (do 16 ne narocito jakih napada kaslja na dan), a oni sami, uredno vakcinisani, samo sto nisu umrli. Ima takvih svedocanstava na netu za razne bolesti.

 

Ukrajina: informaciju sam nasla ovde - http://dibrov-s.livejournal.com/424537.html, ne mogu da je proverim s ovim protokom. A ovo sam nasla na sajtu Svetske zdravstvene organizacije, obuhvacenost vakcinacijom u Ukrajini od 1990. naovamo: http://web.archive.org/web/20120509044333/http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/timeseries/tscoveragebycountry.cfm?C=UKR.

 

Citamo: 2006. udeo vakcinisane populacije 98%, iste godine ludacka epidemija od skoro 43000 obolelih od malih boginja. Prethodne godine obuhvacenost je manja za 2 posto, a broj obolelih 20 puta manji.

 

Nisu male boginje nego difterija: godine 1999. i 2000. vakcinacijom je obuhvaceno 99% populacije. Sad otvaramo ovu stranicu: http://web.archive.org/web/20120319200156/http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/timeseries/TSincidenceByCountry.cfm?C=UKR. I opa: prati kako s rastom broja vakcinisanih raste broj obolelih od iste te difterije. Bukvalno se udesetrostrucio.

 

Jos jednom: male boginje se ciklicno vracaju, svakih 5-7 godina dostizu vrhunac bez obzira na udeo vakcinisane populacije. Αj sad ti dokazi da se to moze povezati iskljucivo s uvecanim brojem debilnih roditelja. Jesi li sto posto siguran da nema ni najmanje sanse da nije sve kako tvrdis?

[cloudking]

Jesam, ako si i ti spreman da povisis kriterijum debilnosti.

 

Nisam ovo razumeo, moze pojasnjenje?

 

Osim toga, znam nekoliko lekara koji svoju decu ne vakcinisu. Jedino objasnjenje je da su i oni debili

 

Tako je.

 

Ukrajina: informaciju sam nasla ovde - http://dibrov-s.live...com/424537.html, ne mogu da je proverim s ovim protokom.

 

Proverio sam ja. Ovo nije napisao doktor. Ovaj covek se na bavi medicinom po sopstvenom priznanju (pise u samom tekstu i to na pocetku)

 

Citamo: 2006. udeo vakcinisane populacije 98%, iste godine ludacka epidemija od skoro 43000 obolelih od malih boginja.

 

 

Porast obolelih se savrseno uklapa sa mojim podacima po kojima je od 2006. godine ojacao tzv antivakcinatorski lobi... Udeo u vakcinisanju, kao sto sam vec postavljao linkove, tada nije bio ni blizu 98%. Podatak je jednostavno receno netacan.

 

Jos jednom: male boginje se ciklicno vracaju, svakih 5-7 godina dostizu vrhunac bez obzira na udeo vakcinisane populacije. Αj sad ti dokazi da se to moze povezati iskljucivo s uvecanim brojem debilnih roditelja. Jesi li sto posto siguran da nema ni najmanje sanse da nije sve kako tvrdis?

 

S obzirom da do dana danasnjeg nije predstavljen ni jedan razuman argument protiv vakcinacije, moj odgovor je - da.

[cloudking]

Jos jednom: male boginje se ciklicno vracaju, svakih 5-7 godina dostizu vrhunac bez obzira na udeo vakcinisane populacije.

 

Gde su onda te ciklicne epdemije u Srbiji prethodnih godina? I zasto trenutno stanje sa malim boginjama lekari opisuju kao "alarmantno"?

[Crveni Baron]

U italiji prosle godine zbog gripa umrlo 8 000 osoba a ove krenula epidemija i do sada milion obolelih a dnevno ima vise po 300 000 novih slucajeva ... bolnice pune starih ljudi koji su zavrsili na lecenju ...

[миомира]

Gde su onda te ciklicne epdemije u Srbiji prethodnih godina? I zasto trenutno stanje sa malim boginjama lekari opisuju kao "alarmantno"?

 

 

 

A sad molim komentar na post o kolektivnom imunitetu.

[Adelaida]

Male boginje sam prelezala dok sam bila treca godina srednje skole. Lekari prvo tri dana nisu mogli da mi uspostave dijagnozu pa su me poslali na infektivnu kliniku....( naduvene su mi bile samo limfne zlezde, jedini simptom bolesti je bio taj) tamo, na klinici, mi je izasao sitan osip na ruci, pa su zakljucili da su boginje i poslali me kuci. 

Hocu reci da nije to nista katastrofalno, da spada u decije bolesti, koliko se razumem, kao i ovce boginje, zauske...

Ne znam jesam li ikada bila vakcinisana od malih boginja ili ne, ali ne treba dizati famu oko toga. A cemu vakcinacija ako se svakako mozes razboleti i vakcinisan. A nesto sam generalno i nesklona tim vakcinacijama...sta znam... :.mislise.