Liturgija-misa u grkokatoličkoj crkvi

[lab_man]

Volei bih da neko od liturgičara ili rimokatolika navede koliko je liturgija u grkokatolika latinizovana i koliko danas odstupa od izvorne liturgije pravoslavnih crkava istočnog obreda. 

[Trifke]

 

Evo mozes sam da usporedis

[Marjanovic]

Grkokatolici pominju papu. Eventualno u simbolu vere izgovaraju i filiokve.

[о.Небојша]

Ово као да је неки гркокатолички сабор.

Оволике владике, а нису повели ђаконе.

А ђакон је онај што рече један богомољац код попа мало, а код владике велико, јер свештеник кад служи без ђакона нема недостатака, али кад је архијерејска литургија, ђакон ту има запажено учешће.

[Trifke]

Ово као да је неки гркокатолички сабор.

Оволике владике, а нису повели ђаконе.

А ђакон је онај што рече један богомољац код попа мало, а код владике велико, јер свештеник кад служи без ђакона нема недостатака, али кад је архијерејска литургија, ђакон ту има запажено учешће.

 

Pa kod Rimo katolika djakon je samo tako usputna stanica ka svestenstvu i oni ne obracaju paznju na djakonsku sluzbu, pa su izgleda to preneli i na Unijate.

[Marjanovic]

Ево овде ђакона на гркокатоличкој Архијерејској Литургији:

 

[Trifke]

Ево овде ђакона на гркокатоличкој Архијерејској Литургији:

 

 

Nisam rekao da ih nemaju vec da nisu tako cesta pojava kao kod nas! :good2:

[Marjanovic]

Nisam rekao da ih nemaju vec da nisu tako cesta pojava kao kod nas! :good2:

 

Вероватно то зависи и од организације и бројности. Гркокатоличка Крижевачка епархија у Хрватској је малобројна. Ипак, постоји двадесетак источних католичких цркава, од којих је неких десетак византијског обреда. Остале су александријског, антиохијског, јерменског итд.

[lab_man]

Grkokatolici Križevačke nadbiskupije su relativno malobrojni, međutim Apostolski Egzarhat za srbiju i Crnu Goru osnovan je mahom za Rusine, Ukrajince i Rumune grkokatoličke vere u Republikama Srbiji, Crnoj Gori i Makedoniji.

Interesantan je primer grkokatolika i pravoslavnih Rumuna iz Markovca kraj Vršca. Rumuni iz Rumunske Pravoslavne Crkve u ovom mestu su ostali bez svog sveštenika pre nekih 30-ak godina, pa je ulogu pravoslavnog sveštenika u tom selu preuzeo grkokatolički sveštenik, koji je jedne nedelje služio u pravoslavnoj Crkvi Svetog Đorđa, a druge u grkokatoličkoj Crkvi Svetog Đorđa, udaljene 50-ak metara jedna od druge. Meštani su posećivali liturgiju u onoj crkvi u kojoj je on te nedelje služio...

[Marjanovic]

Ово је врло интересантно, када је реч о Жумберачком викаријату:

http://www.zumberacki-vikarijat.com/krsne-slave-zumberackih-uskoka/

Очито је реч о некадашњим Србима. Доминира слава Св. Никола. 

[Zayron]

Volei bih da neko od liturgičara ili rimokatolika navede koliko je liturgija u grkokatolika latinizovana i koliko danas odstupa od izvorne liturgije pravoslavnih crkava istočnog obreda. 

 

Ta vizantijsko-slavenska carigradska liturgija se docijela dobro drži na Ukrajini, na istočnoj Slovačkoj su odredjeni problemi s tom latinizacijom. Nikome ni od katolika rimskog obreda se to ne svidja, niko iz Rima im ne naredjuje da se latiniziraju već oni sami bez pitanja i na svoju ruku tamo zavode i unose te "latinizme" i "novotarije" latinske. Najveći rizik latinizacije je kod obreda jermenskog i sirskog, siromalabarskog i siromalankarskog tipa, dakle onih koji su oduvijek bili bez ikonostasa laički i pojednostavljeno rečeno. Emeritni papa Benedikt XVI je u nekoliko svojih obraćanja ukazivao na to i dosta oštro govorio protiv tih pojava kritikujući ponašanje mnogih sveštenika, episkopa i liturgičara koji sve to sami na svoju ruku zavode što zbog neupućenosti ili nekakve "pomodnosti" ili što si time olakšavaju posao. On je to zaista vidio vrlo, vrlo nerado jer s tim gubimo onda svi i katolici rimskog i tih istočnih obreda. Šta je problem u Slovačkoj? Tamo djeca vidjela kod rimskih katolika gitare i čula te Hallelujah - gospel američke Hilsong pjesmice itd. i poludješe za tim I toliko su navaljivala da i oni to imaju pa im sad neki parohi grkokatolički to i omogućili tj. povolili, odobrili. Ja lično sam ih čak načapao ministrante grkokatoličke iz te istočne Slovačke, mladenci od 12-18 godina, s još i s nekim djevojčicama iz istog sela što isto tamo idu crkvu, vršnjakinjama na FB jedna grupa, tim ministranata iz jedne parohije toj drugoj se žali i kuka kako njima njihov paroh neda gitare i Hillsong u crkvu a ovima da. OMG! A ovi ih tamo poučuju i savjetuju šta uraditi i kako sve parohu diosadjivati dok ovaj ne dobije valjda slom živaca i popusti im u tom. Poslije ovaj jedan mladenec od njih otišao studirat kod svetovasilijana a ovi mu naredili izbrisat i FB profil i YT kanal što je imao, ahahahaha, tamo će zaboravit na Hillsong. Evo jedan video s primjerom lijepe siromalankarske katoličke liturgije (Indija), jedino mi je zagonetka što u svakoj crkvi u Indiji pri oltaru negdje obavezno imaju te "školske satove". I ta trčeća svjetla, lampice ko za jelku, tamo svuda stavljaju. Vrlo neobično to tamo izgleda.

 

https://www.youtube.com/watch?v=wEAaAUWd0Jk

Malayalam Qurbana. Syro Malankara Catholic Church .fr aji puthoor

 

 

 

Ovo su te Hilsong, ja ih baš puno ne moram, meni dobro i bez njih

https://www.youtube.com/watch?v=qJAIPvqdHNA

HILLSONG Worship Songs Collection

[Zayron]

Ma ni ovi "rimljani", mladenci ne pjevaju to u originalu na engleskom već razne i originalne autorske tog tipa kao Hillsong a na češkom i slovačkom, naravno, da uvedem to na pravu mjeru. Pri tom sam imao taj tip muzike na pameti kad sam spomenuo taj Hillsong a nisam to mislio doslovno. Kao što recimo postoji Taize tip te hrišćanske muzike i mnogo drugih daljih tipova, hrišćanski rock, metal pa i rep. Najbolje pokazat to primjerom, ovako izgledaju te pjesme na koje se potom ta djeca grkokatolička ugledaju i hoće pod svaku cijenu da imaju to i tamo i kod sebe. A ti "grci" mladenci satraše se i polomiše potom da to kod sebe i oni imaju. Po karpatskim zabitima nekakavim istočnoslovačkim tamo bilo kako i na silu uvedu. Ucjenjuju parohe, dosadjuju, škemraju. Imaju mladenci ministranti razradjenu taktiku na to kako zatočit s jadnim bespomoćnimk seoskim parohom. Njih 20-30 na njega samoga. Prije ili kasnije svaki popusti i gitarama i tim pjesmicama. 

.

Per crucem (by schola sv. Filipa a Jakuba ve Zlíně) - ovo bude nešto kao Taize

 

 

 

 

Živý je Pán - Živ je Gospod (by schola sv. Filipa a Jakuba ve Zlíně) - ovo je više kao taj Hillsong

[Zayron]

Evo par primjera ukrajinske grkokatoličke liturgije,

tamo ćete teško naći nekakvu liturgičku "latinizaciju":

Svite tyhyj - Ukrainian byzantinecatholic liturgy - ovo pjevaju studitski monasi

http://www.studite.org/

 

 

 

Нині сили небесния з нами невидимо служать + Ukrainian chant +

I ovo pjevaju ti studitski monasi: http://en.wikipedia.org/wiki/Univ_Lavra

 

 

 

Ukrajinska bizantinokatolička liturgija na Preobraženje

 

 

 

 

Dudaryk Boys Choir (Ukraine) - Byzantinecatholic Liturgy

[Zayron]

Inače je to pomalo zavodeći i neprecizan naslov. Prije se tu radi o pojavi takve globalne anglofone westernizacije kojom trpe sve crkve i svi obredi, istočni i zapadni, neki u većoj a neki u manjoj mjeri. Apsurdno je govoriti o nekakvoj latinizaciji danas skoro pedeset godina poslije IIVatikanskog koncila. Da bi znali što je to latinizacija treba onda znati šta je to i latinski obred. Ono na šta svi mislite sigurno nije ovo.

http://gloria.tv/media/gZp41PjLafx

Već ovo.

http://gloria.tv/media/9dPcujRL3EL

I da ne krivdimo sad toliko ni Slovacima tj. slovačkim grkokatolicima pokažem vam njihovih par stvari pa onda uvidite da situacija ni tamo nije tako baš tako "kritična". Radi se samo o manjim nesporazumima "na terenu" s tim mladencima od ministranata i njihovim tim curama i djevojkama koje tamo idu na liturgiju jer njima se jednostavno više svidjaju te Hillsong pjesmice sa gitarom nego te tipa alla Mokranjac. U Gimnaziji i ja sam pjevao Mokranjca a rado ali ovu današnju omladinu to neizrecivo smara. Pa šta onda s tim i sa njima? I možda sem tam nekakav propust, pogrešna praksa da se desi i slično.

Evo par primjera slovačke grkokatoličke liturgije tj. liturgijske muzike, vidite

sad i sami da s tim ta stvar tamo još nije tako baš sasvim očajna i tragična:

http://gloria.tv/media/DkbDmApj5J5

http://gloria.tv/media/5LijMnbWX9Y

 

Sláva Otcu, i Synu i sv. Duchu - slovački grkokatolkički bogoslovski hor iz Bratislave

A ovo je takodjer zanimljivo s muzičke strane.

http://gloria.tv/media/puPP2HCtNq8

[Zayron]

Evo, ovo smo mi pjevali u Gimnazijskom horu kod prof. Milenka Karovića, inače nećaka Nikole Karovića, poznatog crnogorskog pjevača narodne muzike. I mnoge druge komade istočne i zapadne spiritualne hrišćanske muzike. No, čovjek mora za to imati nekakav osjećaj i ljubav prema tome, ne može se to danas svakom od ove pubertalne i adolescentne školske omladine i isto takvih ministranata i curica što hodaju u crkvu nametat i očekivat da to budu pjevat svaki dan. Ja bih takve stvari mogao slušati dan i noć ali nekom je toga preko glave već poslije druge takve pjesme. Evo, na primjer slovačka romska djeca i omladina, to ćete se malo načekati da vam ona zapjevaju na liturgiji Mokranjca ili na Misi motete kakve.

 

Njest Svjat/No one is as holy - i dan danas si pamtim tih riječi

 

 

 

Múzička LC 2013 - Ježiš na kríži (pieseň) - zbor Žiar n. Hronom