Руско-српски односи (духовни и световни)

[Оља]

Сестро појасни нам.... ја сам ти изнео неке аргументе....

Учинили бисте ми услугу, када би помније погледали овај пдф, где има више него довољно вести из РПЦ. Неко конкретније питање би ми помогло. Са друге стране, заиста смо лепо започели дискусију, не треба да журимо, волела бих да нам се још неко заинтересован прикључи, па можемо причати о конкретним вестима које вам се свиђају (или не свиђају). Најбоље је да користимо приложене вести, ако се слажете наравно.

[Justin Waters]

Могу само да одговорим да ништа не вреди ако не разумете: Русија води политику која њој одговара. нема ту волим - не волим. Маните се таквих категорија када је реч о политици, а поготово кад се назире, понављам, засад само назире уздизање ове империје. Много је све то компликованије Јустинијане.

Рекла сам да је кључни проблем магловита мочвара којом Србија тумара, одсуство јасно трасираног пута, који је код Русије присутан. Не можемо глобалну политику спушатати на лични ниво. Зато је и Србија ту где јесте.

Мени је најмање симпатична Русија и то што ми ружичастим очима гледамо на Русију, и што стално од Русије и њених владара правимо митове, то је свакако само наша кривица.

Уздизање руске империје је врло упитно у ком ће то правацу одвести, јер пут до пакла је поплочан добрим намерама. Историјска је чињеница да су сви апсолутистички владари довели своју земљу на руб пропасти. Сви су они у почетку преузели власт како би подигли посрнулу земљу, а потом уместо да државу организују да ниједан појединац нема превише власти у будућности, они се задрже на власти директно, или пренесу власт на своје потомке, а ево у последње време и владају прикривено из сенке попут управо Путина. То је историјски факат, и све империје које су имале једног моћног човека на врху катастрофално су завршиле своју еру.

Оно што ја хоћу да нагласим је да било Србија има или нема своју самосталност и самоуправљање и јасан пут киме жели ићи, Путин је опет задњом посетом доказао да Србија може бити само Руска губернија и ништа више. Ако кажемо да Русија има само свој интерес и то је факт, па онда тако можемо сваку земљу да ставимо у исти контекст и САД и Британију и све остале. Ту једино онда остаје могућнсот да се каже па Русија нас никад није бобмбардовала...па да није, али зато јесте Грузију. greengrin

Е сад волио бих чути, када би се рецимо уклонила та мрачна препрека која је уствари то да Србија нема никакву представу како да води спољњу политику, нема представу како да води економију, нема представу како да сопствену дражву организује, ида се то све поправи, шта би ми могли да урадимо са Русијом, а да то буде много добро по нас....немо само да помињете паре које су Руси дали...Дали су ништа више него што су годинама стизале разне донације из Јапана, ЕУ и других међународних организација.

[Зосима]

Недавне изјаве из Руске Цркве такођер примјетно показују да се Русика Црква такођер заноси тутроством над Српском док јој придикује да папа не треба да дође у Србију сад, да сусрет свих помесних православних поглавара не треба да буде са папом у Србији. Наравно мени није до папе, али овим се јасно види да Руска Црква прижељкује и ради на томе да папа дође прије у Русију него у Србију.  

Одлично запажање,мада је то бар мени,увек јасно било.

Свакако да  Руска Црква жели наметнути свој утицај на васколики православни свет,и питање је,колико ту има братске љубави,а колико неких других интереса.

Овај долазак Илариона,одмах након Путина, је само део једне те исте приче,а наши,по обичају,гледају само како да искамче,пре свега,материјалну помоћ.

Мозаик Цркве св Саве кошта 40 милиона евра,те ово наше невиђено гостопримство,имало је ту улогу,од најмоћније силе,тражити донацију!

Дил је постигнут,уз услове,који ће се полако и временом откривати.

Прва је већ видела светлост дана,а то је,да Папа може доћи,кад Рус каже!

[Justin Waters]

Одлично запажање,мада је то бар мени,увек јасно било.

Свакако да  Руска Црква жели наметнути свој утицај на васколики православни свет,и питање је,колико ту има братске љубави,а колико неких других интереса.

Овај долазак Илариона,одмах након Путина, је само део једне те исте приче,а наши,по обичају,гледају само како да искамче,пре свега,материјалну помоћ.

Мозаик Цркве св Саве кошта 40 милиона евра,те ово наше невиђено гостопримство,имало је ту улогу,од најмоћније силе,тражити донацију!

Дил је постигнут,уз услове,који ће се полако и временом откривати.

Прва је већ видела светлост дана,а то је,да Папа може доћи,кад Рус каже!

То су уствари чињенице у које се треба добро загледати да би их човек опазио. Ето познато је да је Цариграска патријаршија вековима била не само прва по части након отпадања Рима, него позната и по понашању да жели да преноси свој утицај на сав православни свет, да глуми једну врсту "константинопољскоцентричног" хришћанства. Мало је позната чињеница да Грци као историјски факат уче да је направљена грешка што у 14 веку није извршена хеленизација Срба. Мало је нама позната чињеница да је Српска Црква плаћала порез Цариградској баш у то време. Мало нам је и позната чињеница, у шта сам се и ја шокирао скоро сазнавши да арапски хришћани који су већина у Антиохијској, Јерусалимској и Александријској Патријаршији не могу имати своје патријархе и да читаву црквену политику кроје Грци.

Ето сада се назире и да Руси хоће да кроје политику према осталим православним Црквама и да буду нека матилда водиља свима.

Ја сам доскора подржавао идеју да би првенство части требало пребацити на Руску Цркву јер су најбројнији, и везани су за велику државу...све превиђајући да етнофилетизам уствари никад није увукао канџе иако је још осуђен у 19 веку као јерес. Но сад видим какве вајде сматрати да Москва треба добити првенство части, у односу на Цариград када ће бити сјаши мурта да узјаши курта.

[Самурај]

Видим да се бројним људима привиђа етнофилетизам....

Руска црква треба да има стварно првенство, а Цариградска почасно, тако то треба решити.... И то је реално. Што се тиче осталих Цркава требало би по броју верника и старости решавати њихов редослед... Руска Црква је много дуго имала пресудан утицај на нашу Цркву и ту није било ничега лошег или спорног... Ја сам све време причао о руској политици према Србији...

Појасни нам сестро, поново рекох.... 0442_feel

[Justin Waters]

Видим да се бројним људима привиђа етнофилетизам....

Руска црква треба да има стварно првенство, а Цариградска почасно, тако то треба решити.... И то је реално. Што се тиче осталих Цркава требало би по броју верника и старости решавати њихов редослед... Руска Црква је много дуго имала пресудан утицај на нашу Цркву и ту није било ничега лошег или спорног... Ја сам све време причао о руској политици према Србији...

Појасни нам сестро, поново рекох.... 0203_cool

Тема је руско-српски односи, тако да можемо да причамо о обе врсте односа, и политичким и црквеним, нарочито што у Русији данас лагано нестаје разлика између црквених и политичких односа и то се све претапа у једно.

Лепо је зосима уочио да након Путина у посјету стиже митр. Иларион, и онда како се могу раздвојити  црквени и политички односи када је очигледно ријеч о једној коалицији. Да  се бар ту ради о симфонији, али не привиђа се мени етнофилетизам, него како другачије назвати ствар да су Руски патријарси већ одређени за унапријед. Путин је већ одређен за унапријед...Тако говоре бар они који проучавају ситуацију у Русији. Каже се да је Алексеј био одређен, Кирил је је послије њега одређен, послије Кирила је одређен Иларион...Путин је је већ уназад не знам колико година био одређен да дође на мјесто предсједника и да буде владар из сенке. А ко их све доводи на власт, немам појма ваљда некакве пронационално-освешћене снаге које се наводно брину за будућност Русије...Дакле имаш неку тајну организацију која доводи и патријархе  и предсједнике...а све то за националну добробит Русије. О удјелу Духа Светога, не знам шта има да се прича када је све нека организација одредила шта ће бити и онда како да се то назове осим етнофилетизмом? 

[Самурај]

Прво брате, ако и јесу председници Русије унапред одређени, зашто је то по аутоматизму лоше? То, по мом мишљењу, одржава континуитет и спољне политике и унутрашњих реформи.... Како се у Русији уопште бира патријарх? Исто као код нас, или?

[Justin Waters]

Прво брате, ако и јесу председници Русије унапред одређени, зашто је то по аутоматизму лоше? То, по мом мишљењу, одржава континуитет и спољне политике и унутрашњих реформи.... Како се у Русији уопште бира патријарх? Исто као код нас, или?

Не знам хоће ли бити добро или лоше што се тиче Путина. Историја показује да тамо гдје је један човјек имао превише моћи у својим рукама, држава је завршила у пропасти

Мени је проблематичније управо то што се изгледа и руски Патријарх бира не на сабору, него по директивни неког тајног друштва које се бори за националне интересе Русије. Може бити да се избор Патријархa одржава слично као код нас апостолским жребом, с тим да учешће узимају и народни представници, али то је само на порвшини, а дубље ствари стоје другачије. Алексеј је био немачког порекла, Кирил је такођер чини ми се немачког порекла, не знам да ли је и Хиларион. Ово је дакле чист етнофилетизам, да нека underground организација стоји изнад патријарха и да одређује патријархе сходно геополитичким плановима које неко кроји за Русију, а то је стварање евроазијског блока са Немачком. Ак осе знало да ће Кирил бити патријарх, и ако се зна да ће Иларион бити нови патријарх, онда ту нема Светог Духа приликом одабира патријарх, и било какав призив ако постоји на изборним Саборима то је само формалистичка фарса.

Ко и шта жели тиме постићи и зашто користи Цркву за геополитичке циљеве, не знам знам само да ови сигнали из Моспата чиме се даје до знања да Србија не може примити папу са свим поглаварима православних Цркава говори управо томе да Руска Црква поприма обрисе земаљске институције која се бави геополитиком и тјесно сарађује са државом на стварању политичког поретка у држави. Српска Црква у таквом окружењу не може имати никакв свој интерес, осим да га прилгоади и поистовјети са Руским, и опет ће у тој ситуацији бити у подређеном положају. Да није тако, не би се догодило да из Моспата стижу сигнали да није добро да се папа у Србији први пут састане са свим поглаварима помесних Цркава. Папа Бенедикт је играч који треба да ради за евроазијски блок изгледа, и зато из Русије која себе сматра некаквим трасером према евроазијској унији са Немачком и стижу сигнали, хеј ви Срби, Бенедикт је наш човек, ми ћемо са њим водити коло...Нека воде, само куда ће то све одести да Бог сачува, кога у свему томе и нема уопште.

[Самурај]

Прво брате, ако и јесу председници Русије унапред одређени, зашто је то по аутоматизму лоше? То, по мом мишљењу, одржава континуитет и спољне политике и унутрашњих реформи.... Како се у Русији уопште бира патријарх? Исто као код нас, или?

Не знам хоће ли бити добро или лоше што се тиче Путина. Историја показује да тамо гдје је један човјек имао превише моћи у својим рукама, држава је завршила у пропасти

Мени је проблематичније управо то што се изгледа и руски Патријарх бира не на сабору, него по директивни неког тајног друштва које се бори за националне интересе Русије. Може бити да се избор Патријархa одржава слично као код нас апостолским жребом, с тим да учешће узимају и народни представници, али то је само на порвшини, а дубље ствари стоје другачије. Алексеј је био немачког порекла, Кирил је такођер чини ми се немачког порекла, не знам да ли је и Хиларион. Ово је дакле чист етнофилетизам, да нека underground организација стоји изнад патријарха и да одређује патријархе сходно геополитичким плановима које неко кроји за Русију, а то је стварање евроазијског блока са Немачком. Ак осе знало да ће Кирил бити патријарх, и ако се зна да ће Иларион бити нови патријарх, онда ту нема Светог Духа приликом одабира патријарх, и било какав призив ако постоји на изборним Саборима то је само формалистичка фарса.

Ко и шта жели тиме постићи и зашто користи Цркву за геополитичке циљеве, не знам знам само да ови сигнали из Моспата чиме се даје до знања да Србија не може примити папу са свим поглаварима православних Цркава говори управо томе да Руска Црква поприма обрисе земаљске институције која се бави геополитиком и тјесно сарађује са државом на стварању политичког поретка у држави. Српска Црква у таквом окружењу не може имати никакв свој интерес, осим да га прилгоади и поистовјети са Руским, и опет ће у тој ситуацији бити у подређеном положају. Да није тако, не би се догодило да из Моспата стижу сигнали да није добро да се папа у Србији први пут састане са свим поглаварима помесних Цркава. Папа Бенедикт је играч који треба да ради за евроазијски блок изгледа, и зато из Русије која себе сматра некаквим трасером према евроазијској унији са Немачком и стижу сигнали, хеј ви Срби, Бенедикт је наш човек, ми ћемо са њим водити коло...Нека воде, само куда ће то све одести да Бог сачува, кога у свему томе и нема уопште.

Чини ми се да тако није било ни са Немањићима, ни са осталим нашим краљевима, но добро.... Значи, не знаш ни ти како се у Русији бира патријарх? Може ли нам неко рећи како се бира руски патријарх?

[Оља]

Бојим се да смо "склизнули" са теме.

Јустинијане, симпатично ми је твоје ватрено доказивање својих ставова, али бојим се да си много оптерећен историјом. Наравно, да историју треба узети у обзир, али само као део приче. Бојим се да целој причи прилазиш сувише ватрено, што говори о извесној дози несигурности, макар и несвесној. Не убацуј историју и где треба и где не треба. Процес бирања новог руског патријарха поприлично је компликован, а и не видим какве везе има са темом...

[Оља]

Ипак, да се подсетимо: (мада нема везе са темом)

Према уставу цркве донетом пре осам година, патријарх московски и целе Русије бира се на Помесном сабору коме присуствују „архијереји, представници клера, монаси и световњаци”.

Свака епархија делегираће за Помесни сабор три члана на начин који сама изабере. Једино је обавезно да на челу делегације буде руководилац епархије. У раду Сабора ће учествовати и представници РПЦ у иностранству, тако да ће бити више од 700 делегата.

Митрополит Кирил је већ упозорио да се не упоређује бирање патријарха са политичким кампањама: „За разлику од државних кампања за избор лидера, црквене се обично обављају тако да поступци усмерени на избор патријарха никако не ослабе везе љубави и јединственог мишљења.”

У сваком случају, кандидат за патријарха мора да одговара следећим захтевима, према Уставу РПЦ:

Да буде архијереј Руске православне цркве, да има високо богословско образовање, велико искуство управљања епархијом, да буде привржен канонском поретку, да има добру репутацију и поверење јерарха, клера и народа, да има углед и ван цркве и да је старији од 40 година.

Цитат из "Политике"

Одржано тајно гласање за руског патријарха

Вести - Друштво | СрбијаНет | 27 јануар 2009

У московском Храму Христа Спаситеља на Помесном сабору завршено је гласање за новог, 16. поглавара Руске православне цркве, наследника Алексија Другог који је преминуо 5. децембра прошле године.

Према речима заменика шефа прес-центра Сабора Михаила Мојсејева, процедура гласања прошла је брже него што се очекивало и трајала је приближно пола сата.

Мојсејев је у изјави Итар-Тас с-у то објаснио чињеницом да део од 700 делегата није користио кабине за гласање, већ је листиће испунио на месту, што правилник Сабора омогућава.

На листићима су била имена двојице кандидата, „чувара патријаршијског престола“ и председника Одељења за спољне црквене везе митрополита смољенског и калињинградског Кирила, и управника имовинских послова Московске патријаршије митрополита калушког и боровског Климента.

Претходно је трећи кандидат, поглавар Белоруске православне цркве, митрополит мински и слуцки Филарет повукао своју кандидатуру, позивајући своје присталице да гласају за митрополита Кирила.

Самим тим, одбачена је теоретска могућност да се спроводи други круг гласања у случају да ниједан од кандидата не добије више од половине гласова, наводе руски електронски медији.

У комисији за бројање гласова је 18 представника Сабора и према објашњењу из Московске патријаршије, сваки од чланова комисије сам прави свој записник и броји од почетка до краја листиће.

Због тога ће, према мишљењу начелника прес службе Патријаршије Владимира Вигиљанског, бити потребно седам или осам сати у току којих могу бити проглашени резултати гласања, пренела је агенција Итар-Тас с.

За победу кандидат треба да добије подршку више од половине од 701 делегата (50 плус један глас) на гласању које је било тајно.

О избору новог поглавара РПЦ верници ће сазнати на основу 16 удараца Великог царског звона Храма Христа Спаситеља, без обзира колико ће сати у том тренутку бити.

ШЕСНАЕСТ УДАРА ЗВОНА ХРАМА ХРИСТА СПАСА ОГЛАСИЋЕ ИЗБОР НОВОГ РУСКОГ ПАТРИЈАРХА

svetigora |  27 јануар, 2009

МОСКВА, 27. јануара – У вријеме проглашења новог Патријарха московског и све Русије чуће се посебна звоњава.“Кад Велико Царско звоно Храма Христа Спаса одјекне 16 пута, значи да је изабран шеснаести полавар Руске православне цркве. Затим ће зазвонити звоно кратки благовијест, реконструисан по образцу из 16. вијека“, саопштио је главни звонар Храма Христа Спаса Игор Коновалов.

„Када ће се ударати у звона не зна се, јер то зависи од момента кад се преброје гласови на Помијесном сабору. Звоно се може огласити у било које вријеме дана, чак ноћу.“

Фреквенција ће бити довољно енергична, отприлике једном у минуту и по. То зависи од размаха језика звона, који тежи 1 тону и 300 кг, а само звоно 30 тона. Један човјек не може да обави тај посао, зато два звонара треба да заљуљају језик“, објаснио је звонар Коноволов. Он је казао да се на Великом звону налази име Његове Светости Патријарха Алексија Другог.

На интронизацији новог Патријарха московског и све Русије 1. фебруара ће се огласити тзв. „годуновски звон“ – један од најинтерсантнијих у историји. Та звоњава нема неке директне везе са самим Годуновим., већ је име добила у вријеме достигнућа звонарске умјетности за владавине Годунова.

Извор: Благовест.инфо

С руског: Марија Живковић

[Justin Waters]

Бојим се да смо "склизнули" са теме.

Јустинијане, симпатично ми је твоје ватрено доказивање својих ставова, али бојим се да си много оптерећен историјом. Наравно, да историју треба узети у обзир, али само као део приче. Бојим се да целој причи прилазиш сувише ватрено, што говори о извесној дози несигурности, макар и несвесној. Не убацуј историју и где треба и где не треба. Процес бирања новог руског патријарха поприлично је компликован, а и не видим какве везе има са темом...

Какве везе несигурност има са свиме? Оно као да нема шта да кажеш...па ајде нека буде да је несигуран.  0102_laugh

Не прилазим је ничему ватерно, само износим шта слушам од људи који такођер прате процесе у Русији и који су упућени у ту тематику, и шта вас то толико вређа када се помене да је Кирил доведен као дио плана? То што постоји процес како се бира Руски патријарх, не значи да није могуће наместити избор Патријарха.

А што се тиче тиме, опет да поновим тема су српско-руски односи. Ја износим нека запажања која сам чуо, и која имају везе са тиме какве односе ми са Русијом можемо имати.

[Оља]

Бојим се да смо "склизнули" са теме.

Јустинијане, симпатично ми је твоје ватрено доказивање својих ставова, али бојим се да си много оптерећен историјом. Наравно, да историју треба узети у обзир, али само као део приче. Бојим се да целој причи прилазиш сувише ватрено, што говори о извесној дози несигурности, макар и несвесној. Не убацуј историју и где треба и где не треба. Процес бирања новог руског патријарха поприлично је компликован, а и не видим какве везе има са темом...

Какве везе несигурност има са свиме? Оно као да нема шта да кажеш...па ајде нека буде да је несигуран. 

Не прилазим је ничему ватерно, само износим шта слушам од људи који такођер прате процесе у Русији и који су упућени у ту тематику, и шта вас то толико вређа када се помене да је Кирил доведен као дио плана? То што постоји процес како се бира Руски патријарх, не значи да није могуће наместити избор Патријарха.

А што се тиче тиме, опет да поновим тема су српско-руски односи. Ја износим нека запажања која сам чуо, и која имају везе са тиме какве односе ми са Русијом можемо имати.

Патријарх Кирил део плана... 0102_laugh А дојавио ти је , ко?

[Justin Waters]

Бојим се да смо "склизнули" са теме.

Јустинијане, симпатично ми је твоје ватрено доказивање својих ставова, али бојим се да си много оптерећен историјом. Наравно, да историју треба узети у обзир, али само као део приче. Бојим се да целој причи прилазиш сувише ватрено, што говори о извесној дози несигурности, макар и несвесној. Не убацуј историју и где треба и где не треба. Процес бирања новог руског патријарха поприлично је компликован, а и не видим какве везе има са темом...

Какве везе несигурност има са свиме? Оно као да нема шта да кажеш...па ајде нека буде да је несигуран. 

Не прилазим је ничему ватерно, само износим шта слушам од људи који такођер прате процесе у Русији и који су упућени у ту тематику, и шта вас то толико вређа када се помене да је Кирил доведен као дио плана? То што постоји процес како се бира Руски патријарх, не значи да није могуће наместити избор Патријарха.

А што се тиче тиме, опет да поновим тема су српско-руски односи. Ја износим нека запажања која сам чуо, и која имају везе са тиме какве односе ми са Русијом можемо имати.

Патријарх Кирил део плана... klapklap sokiran А дојавио ти је , ко?

Дојавила ми баба Перса која је прије избора Кирила разгласила тако да су сви причали са великом сигурношћу да ће баш Кирил баш бити патријарх.

[Оља]

Бојим се да смо "склизнули" са теме.

Јустинијане, симпатично ми је твоје ватрено доказивање својих ставова, али бојим се да си много оптерећен историјом. Наравно, да историју треба узети у обзир, али само као део приче. Бојим се да целој причи прилазиш сувише ватрено, што говори о извесној дози несигурности, макар и несвесној. Не убацуј историју и где треба и где не треба. Процес бирања новог руског патријарха поприлично је компликован, а и не видим какве везе има са темом...

Какве везе несигурност има са свиме? Оно као да нема шта да кажеш...па ајде нека буде да је несигуран. 

Не прилазим је ничему ватерно, само износим шта слушам од људи који такођер прате процесе у Русији и који су упућени у ту тематику, и шта вас то толико вређа када се помене да је Кирил доведен као дио плана? То што постоји процес како се бира Руски патријарх, не значи да није могуће наместити избор Патријарха.

А што се тиче тиме, опет да поновим тема су српско-руски односи. Ја износим нека запажања која сам чуо, и која имају везе са тиме какве односе ми са Русијом можемо имати.

Патријарх Кирил део плана... klapklap А дојавио ти је , ко?

Дојавила ми баба Перса која је прије избора Кирила разгласила тако да су сви причали са великом сигурношћу да ће баш Кирил баш бити патријарх.

womens.gif' class='bbc_emoticon' alt='klapklap' />  sokiran