Руско-српски односи (духовни и световни)

[Самурај]

О томе сам и писао.... Не треба се Путин код нас дочекивати као неки херој Срба, он је можда добар за Русију али за нас је исти као и остали....

[Оља]

О томе сам и писао.... Не треба се Путин код нас дочекивати као неки херој Срба, он је можда добар за Русију али за нас је исти као и остали....

Слушај, не можемо генерализовати политичаре и полтичке прилике (мислим на временска раздобља). Оно што сам написала не значи да нам и те како (као малој држави) треба помоћ и савзништво да Русијом. Али, то мора бити узајамно. Конкретно, наша политика је врло неодређена, од данас до сутра, од избора до избора, немамо дугорочну стратегију. Са друге стране, а на основу чињеница које сам постављала у овом пдф-у, Русија и те како има трасиран пут и то на дуге стазе. Дочекивање Путина "као хероја", мало је прејак израз. Био нам је у посети пре тога и Медведев. Чињеница да је Путин започео реформе у Русији неоспорна је, као и чињеница да имамо дубоку и етничку и историјску повезаност. Дакле, ниједна крајност није добра.

[Оља]

Братство Срба и Руса је неоспорно, али су се у многим ситуацијама политике двеју држава драстично разликовале... У већини случајева је за то била крива руска политика...

Мислим да је јасан одговор на ово питање дао председник Путин, приликом последње посете Србијиletetiпарафразирам)  јасно и недвосмислено Руска федерација пре свега штити своје интересе и брине о себи и свом успону(то би и ми требали да чинимо). Стога, ако Србија уђе у НАТО, ракетни штит ће бити окренут ка нама, не зато што нас не воле, него што штите своје интересе. Мало мање самосажаљења а више рада не би шкодило.

Ово кукумавчење о братству постаје већ досадно и ничим утемељено. Стратешки интереси Русије, која је у успону, далеко су већи, да би стајали иза наших брљотина.

Крупно питање.

:cheesy: Slažem sa sa Justinom.Treba prekinuti sa samosažaljenjem i krenuti na konkretan rad,a pomoć od drugih očekivati u granicama njihovih mogućnosti i htenja.

Управо тако, али пре тога, оно најважније - треба ми да знамо којим путем желимо да идемо. Многа наслеђа из прошлости Русија је решила или убрзано решава, док код нас све стоји, буквално као у мочвари...ако падне мрвица хлеба откуд - добро је.

[Оља]

Замолила бих заинтересоване за ову тему да пребацимо дискусију на овај линк, а ову тему оставимо за вести. Хвала.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7513.msg200568.html#msg200568

Поруке су пребачене на ту тему.

[Самурај]

Братство Срба и Руса је неоспорно, али су се у многим ситуацијама политике двеју држава драстично разликовале... У већини случајева је за то била крива руска политика...

Мислим да је јасан одговор на ово питање дао председник Путин, приликом последње посете Србијиletetiпарафразирам)  јасно и недвосмислено Руска федерација пре свега штити своје интересе и брине о себи и свом успону(то би и ми требали да чинимо). Стога, ако Србија уђе у НАТО, ракетни штит ће бити окренут ка нама, не зато што нас не воле, него што штите своје интересе. Мало мање самосажаљења а више рада не би шкодило.

Ово кукумавчење о братству постаје већ досадно и ничим утемељено. Стратешки интереси Русије, која је у успону, далеко су већи, да би стајали иза наших брљотина.

Крупно питање.

:cheesy: Slažem sa sa Justinom.Treba prekinuti sa samosažaljenjem i krenuti na konkretan rad,a pomoć od drugih očekivati u granicama njihovih mogućnosti i htenja.

Управо тако, али пре тога, оно најважније - треба ми да знамо којим путем желимо да идемо. Многа наслеђа из прошлости Русија је решила или убрзано решава, док код нас све стоји, буквално као у мочвари...ако падне мрвица хлеба откуд - добро је.

Проблем јесте у садашњој нашој политици, али не и не само у њој... Тај помало слугански однос према свима који су стварно или фиктивно већа нација од нас је смешан до изнемоглости.... А можемо причати и о историјском односу два народа, па би тек ту видели да и наше власти које су биле потпуно савезнички оријентисане ка Москви су од исте добијале опасне пацке... Дочекан је као херој и ту нема никакве дилеме, добија ордење, бива на маракани поздрављен од народа, сачекивање испред скупштине и слично.... Као избавитељ Србије, може се слободно рећи... Па тек и они глупи плакати са сликом Путина на којима пише СРБИН.... Слугански однос....

[Оља]

Самурај, све те ствари о којима пишеш (додељивање ордења, пријеми)...нормални су део дипломатских односа. Зашто је лоше што су Путин и Медведев одликовани ореденом Светога Саве??? Да ли си прочитао колики је новац одвојен за обнову косовских светиња као поклон? Итд, итд...

[Самурај]

Самурај, све те ствари о којима пишеш (додељивање ордења, пријеми)...нормални су део дипломатских односа. Зашто је лоше што су Путин и Медведев одликовани ореденом Светога Саве??? Да ли си прочитао колики је новац одвојен за обнову косовских светиња као поклон? Итд, итд...

Наравно да знам и наравно да није лоше гледајући на то као на одвојен чин... Међутим, сагледавајући догађај у целини и упоређујући га са догађајима из пријема неких других државника, јасно се види покушај стварања мита о Путину и оживљавање мита о Русији... Иста прича је и са неким другим земљама... Све и јесте део наше политике "четири стуба" која је немогућа у суштини... Са Русима и Русијом треба имати што боље односе, али без патетике и сличног... Русија је, тврдим, у многим ситуацијама радила против Србије, па некада тако иниректно и против себе...

[Оља]

Прво да се извиним за замешатељство око тема, моја је кривица. Ево сад сам поставила како треба.

Самурај, чини ми се да се ми у слажемо, говоримо у суштини исто. Русија је и за време рата врло јасно Србији поручивала каква јој је политика. Ту су поступили врло поштено. Много више је Србија радила против себе, понављам. Русија није радила против нас, него за себе.

[Самурај]

Прво да се извиним за замешатељство око тема, моја је кривица. Ево сад сам поставила како треба.

Самурај, чини ми се да се ми у слажемо, говоримо у суштини исто. Русија је и за време рата врло јасно Србији поручивала каква јој је политика. Ту су поступили врло поштено. Много више је Србија радила против себе, понављам. Русија није радила против нас, него за себе.

Скоро исто....  0110_hahaha

Са задње две реченице се никако не бих сложио, посебно ако гледамо Србију која није авнојевска... И да, па тај аргумент може да стоји за било коју силу, па и за Америку рецимо, или Трећи рајх, рецимо...

[Оља]

Прво да се извиним за замешатељство око тема, моја је кривица. Ево сад сам поставила како треба.

Самурај, чини ми се да се ми у слажемо, говоримо у суштини исто. Русија је и за време рата врло јасно Србији поручивала каква јој је политика. Ту су поступили врло поштено. Много више је Србија радила против себе, понављам. Русија није радила против нас, него за себе.

Скоро исто....  0110_hahaha

Са задње две реченице се никако не бих сложио, посебно ако гледамо Србију која није авнојевска... И да, па тај аргумент може да стоји за било коју силу, па и за Америку рецимо, или Трећи рајх, рецимо...

Занима ме, зашто се не би сложио са последње две реченице мог поста? Којим аргументима?

[Самурај]

Прво да се извиним за замешатељство око тема, моја је кривица. Ево сад сам поставила како треба.

Самурај, чини ми се да се ми у слажемо, говоримо у суштини исто. Русија је и за време рата врло јасно Србији поручивала каква јој је политика. Ту су поступили врло поштено. Много више је Србија радила против себе, понављам. Русија није радила против нас, него за себе.

Скоро исто....  0110_hahaha

Са задње две реченице се никако не бих сложио, посебно ако гледамо Србију која није авнојевска... И да, па тај аргумент може да стоји за било коју силу, па и за Америку рецимо, или Трећи рајх, рецимо...

Занима ме, зашто се не би сложио са последње две реченице мог поста? Којим аргументима?

Рецимо један пример за предзадњу реченицу.... Краљ Милан је после Сан Стефана био приморан да се окрене Аустроугарској због пробугарске политике Русије. Или руски планови о обнови Византијског цартва, у којима би Србија била провинција нове Византије.... 

Простом тврдњом Русија није ништа радила против нас него за себе не долази се до исправног става. Када би место имена Русија ставили било коју земљу која је била против нас, сада, у прошлости у будућности или увек, добили би такође логички тачну реченицу.

[Justin Waters]

Братство Срба и Руса је неоспорно, али су се у многим ситуацијама политике двеју држава драстично разликовале... У већини случајева је за то била крива руска политика...

Мислим да је јасан одговор на ово питање дао председник Путин, приликом последње посете Србији0110_hahahaпарафразирам)  јасно и недвосмислено Руска федерација пре свега штити своје интересе и брине о себи и свом успону(то би и ми требали да чинимо). Стога, ако Србија уђе у НАТО, ракетни штит ће бити окренут ка нама, не зато што нас не воле, него што штите своје интересе. Мало мање самосажаљења а више рада не би шкодило.

Ово кукумавчење о братству постаје већ досадно и ничим утемељено. Стратешки интереси Русије, која је у успону, далеко су већи, да би стајали иза наших брљотина.

Крупно питање.

0110_hahaha Slažem sa sa Justinom.Treba prekinuti sa samosažaljenjem i krenuti na konkretan rad,a pomoć od drugih očekivati u granicama njihovih mogućnosti i htenja.

Управо тако, али пре тога, оно најважније - треба ми да знамо којим путем желимо да идемо. Многа наслеђа из прошлости Русија је решила или убрзано решава, док код нас све стоји, буквално као у мочвари...ако падне мрвица хлеба откуд - добро је.

Ако тај пут подразумева да будемо руски сателити, онда свакако тим путем не треба да идемо. Ево чист пример је недавна посета Путина региону. Путин је много веће економске пакете донио у Словенију, него у Србију. Словенији није завртао уши, нама јесте. Словенија која је и у ЕУ и у НАТО разговара са Русијом о јакој економској сарадњи, Србија која нити је у ЕУ нити у НАТО разговара о слабијој економској сарадњи. Словенији није поповао шта да чини, нама јесте. Нама је припретио да ако се одлучимо за НАТО то ће заоштрити односе са Русијом. Но са друге стране, Немачка са киме Русија тежи да успостави евроазијску коалицију, која је поврх свега у НАТО-у и ЕУ нема тих проблема. Чак шта више мислим да Руска политика више воли Немачку него Србију. Ето толико смо ми браћа са Русима.

Е то је то наравно да су крајности лоше, али тренутно Русија се крајње понаша према нама и даје нам јасне знаке да ће нас третирати евентуално као свој сателит, гувернију. Недавне изјаве из Руске Цркве такођер примјетно показују да се Русика Црква такођер заноси тутроством над Српском док јој придикује да папа не треба да дође у Србију сад, да сусрет свих помесних православних поглавара не треба да буде са папом у Србији. Наравно мени није до папе, али овим се јасно види да Руска Црква прижељкује и ради на томе да папа дође прије у Русију него у Србију.  

Руку на срце ни ми нисмо способни да будемо своји, па то онда чини реалност двоструко тужнијом.

[Оља]

Братство Срба и Руса је неоспорно, али су се у многим ситуацијама политике двеју држава драстично разликовале... У већини случајева је за то била крива руска политика...

Мислим да је јасан одговор на ово питање дао председник Путин, приликом последње посете Србији0110_hahahaпарафразирам)  јасно и недвосмислено Руска федерација пре свега штити своје интересе и брине о себи и свом успону(то би и ми требали да чинимо). Стога, ако Србија уђе у НАТО, ракетни штит ће бити окренут ка нама, не зато што нас не воле, него што штите своје интересе. Мало мање самосажаљења а више рада не би шкодило.

Ово кукумавчење о братству постаје већ досадно и ничим утемељено. Стратешки интереси Русије, која је у успону, далеко су већи, да би стајали иза наших брљотина.

Крупно питање.

0110_hahaha Slažem sa sa Justinom.Treba prekinuti sa samosažaljenjem i krenuti na konkretan rad,a pomoć od drugih očekivati u granicama njihovih mogućnosti i htenja.

Управо тако, али пре тога, оно најважније - треба ми да знамо којим путем желимо да идемо. Многа наслеђа из прошлости Русија је решила или убрзано решава, док код нас све стоји, буквално као у мочвари...ако падне мрвица хлеба откуд - добро је.

Ако тај пут подразумева да будемо руски сателити, онда свакако тим путем не треба да идемо. Ево чист пример је недавна посета Путина региону. Путин је много веће економске пакете донио у Словенију, него у Србију. Словенији није завртао уши, нама јесте. Словенија која је и у ЕУ и у НАТО разговара са Русијом о јакој економској сарадњи, Србија која нити је у ЕУ нити у НАТО разговара о слабијој економској сарадњи. Словенији није поповао шта да чини, нама јесте. Нама је припретио да ако се одлучимо за НАТО то ће заоштрити односе са Русијом. Но са друге стране, Немачка са киме Русија тежи да успостави евроазијску коалицију, која је поврх свега у НАТО-у и ЕУ нема тих проблема. Чак шта више мислим да Руска политика више воли Немачку него Србију. Ето толико смо ми браћа са Русима.

Е то је то наравно да су крајности лоше, али тренутно Русија се крајње понаша према нама и даје нам јасне знаке да ће нас третирати евентуално као свој сателит, гувернију. Недавне изјаве из Руске Цркве такођер примјетно показују да се Русика Црква такођер заноси тутроством над Српском док јој придикује да папа не треба да дође у Србију сад, да сусрет свих помесних православних поглавара не треба да буде са папом у Србији. Наравно мени није до папе, али овим се јасно види да Руска Црква прижељкује и ради на томе да папа дође прије у Русију него у Србију.  

Руку на срце ни ми нисмо способни да будемо своји, па то онда чини реалност двоструко тужнијом.

Могу само да одговорим да ништа не вреди ако не разумете: Русија води политику која њој одговара. нема ту волим - не волим. Маните се таквих категорија када је реч о политици, а поготово кад се назире, понављам, засад само назире уздизање ове империје. Много је све то компликованије Јустинијане.

Рекла сам да је кључни проблем магловита мочвара којом Србија тумара, одсуство јасно трасираног пута, који је код Русије присутан. Не можемо глобалну политику спушатати на лични ниво. Зато је и Србија ту где јесте. С ким Путин да склопи чврст договор а да не рачуна да сутра неће бити преварен? Ма дај....српски менталитет је чудо.

[Оља]

Још нешто...ако хоћете да потпуније разумете пут Русије, пратите помно дешавања у РПЦ...

[Самурај]

Сестро појасни нам.... ја сам ти изнео неке аргументе....