Dan Đaković: Norberto Bobio o demokratiji između slobode i jednakosti

[Juanito]

А сила се примењује против невиних, досадих више и себи самоме, само у држави са слабим институцијама, где је велика концентрација и узурпација моћи у рукама малог броја људи.

 

Сила се против невиних употребљава сваког дана. Само што је твој поглед на свет силу прогласио за нешто нормално. До те мере да се сила против невиних више и не примећује, већ правда.

[Grizzly Adams]

А да се вратимо на однос Слободе, Једнакости и Братства у демократији...

 

Хајде да испоштујемо Жељка који је поставио тему.

 

Отворите нову тему за ову дигресију. Да не примењујемо силу.

[RYLAH]

Сила се против невиних употребљава сваког дана. Само што је твој поглед на свет силу прогласио за нешто нормално. До те мере да се сила против невиних више и не примећује, већ правда.

 

ОК, ајд појасни, јер могуће да се мој поглед на све то променио, али стварно ми треба појашњење.

[Juanito]

ОК, ајд појасни, јер могуће да се мој поглед на све то променио, али стварно ми треба појашњење.

 

Цела тема је о томе. Сила је кад ми забраниш да увезем кромпир. Тачка. Можеш да је именујеш како год хоћеш. немам проблем с тим. Али не можеш да избришеш чињеницу да је то исто као кад је млади Вито Корлеоне дошао код оног сицилијанског мафијозе да га убије и освети породицу, а изговор је био да је дошао да тражи дозволу да започне бизнис са маслиновим уљем, јер ниједан бизнис не сме да се започне без његовог благослова и дозволе.

[Ђуро Станивук]

То није питање за мене. То треба да питаш ове који данас, у овом тренутко док пишемо, насумично одређују према коме ће да примене силу, шта ће да забране, кога ће да пусте у земљу, ко сме шта да увози, ко сме да отвори кафану, колико масти сме да има у млеку итд. Мени је граница поприлично јасна - сила не би смела да се примени према ономе ко је није сам иницирао.

 

Слажем се са тобом, али питање ипак јесте за тебе.

 

Системи који постоје данас, назови државе, нису погрешне већ корумпиране, компромитоване...то је жиг који човек носи са собом и свака ће људска творевина бити обележена тим жигом труљења и распада...па и она коју ти заговараш.

Увек ће морати да постоји та принуда.

[Juanito]

Хајде да испоштујемо Жељка који је поставио тему.

 

Отворите нову тему за ову дигресију. Да не примењујемо силу.

 

Ја сам мислио да је тема о ограничавању слободе зарад једнакости. Ни о чему осим о ограничавању слободе нисмо писали.

[Ђуро Станивук]

Ја сам мислио да је тема о ограничавању слободе зарад једнакости. Ни о чему осим о ограничавању слободе нисмо писали.

 

Он само хоће да демонстрира силу...видиш шта ради моћ...

[RYLAH]

Цела тема је о томе. Сила је кад ми забраниш да увезем кромпир. Тачка. Можеш да је именујеш како год хоћеш. немам проблем с тим. Али не можеш да избришеш чињеницу да је то исто као кад је млади Вито Корлеоне дошао код оног сицилијанског мафијозе да га убије и освети породицу, а изговор је био да је дошао да тражи дозволу да започне бизнис са маслиновим уљем, јер ниједан бизнис не сме да се започне без његовог благослова и дозволе.

 

Ко ти брани да увозиш кромпир? Само што су процедуре стандардизоване како би сви били једнаки у праву и због милијарду прописа о здравој храни, транспорту, и тако даље. Опет се враћам на причу, и забране такве врсте постоје једино у државама са слабим институцијама, где је таква врста самовоље могућа. Не љубиш никог у прстен, само испуниш процедуре и радиш посао (у нормалном друштву).

[Grizzly Adams]

Ја сам мислио да је тема о ограничавању слободе зарад једнакости. Ни о чему осим о ограничавању слободе нисмо писали.

 

Па и јесте, у праву си...

 

Мени уопште није јасна она примедба "ако отворимо границе ко зна ко ће доћи". Па што онда не направимо границу између Београда и Ниша или Новог Сада (свака сличност са реалним особама и догађајима је случајна...)? Ко зна какви манијаци и дивљаци могу да дођу у Крагујевац из Земуна?

[Crveni Baron]

Па и јесте, у праву си...

 

Мени уопште није јасна она примедба "ако отворимо границе ко зна ко ће доћи". Па што онда не направимо границу између Београда и Ниша или Новог Сада (свака сличност са реалним особама и догађајима је случајна...)? Ко зна какви манијаци и дивљаци могу да дођу у Крагујевац из Земуна?

 

Pa to nije primer za slobodu vec za jednakost. Jednaki smo u pravima. Da putujemo ili zivimo na odredjenom mestu. Vi ovde zahtevate slobodu kretanja da bi imali jednaklost, jednako pravo sa drugima, da zivite gde i oni zive. Isto tako moze da se zahteva jednakost , u nekoj drugoj situaciji, da bi imali slobodu koju imaju drugi.

[RYLAH]

Мени уопште није јасна она примедба "ако отворимо границе ко зна ко ће доћи". Па што онда не направимо границу између Београда и Ниша или Новог Сада (свака сличност са реалним особама и догађајима је случајна...)? Ко зна какви манијаци и дивљаци могу да дођу у Крагујевац из Земуна?

 

Када би људи одлучили и направили критичну масу да се изборе да живе одвојено, направили би и посебна друштва, а онда вероватно и посебна правила у Новом Саду, Крагујевцу, Краљевуу, ил тако нешто, ко што су се раније делили на много мање целине по целој Европи. Само је еволуција друштва ишла у том правцу да су видели да им је боље да живе у већим друштвима, па онда гледају да се удружују.

[Ђуро Станивук]

Када би људи одлучили и направили критичну масу да се изборе да живе одвојено, направили би и посебна друштва, а онда вероватно и посебна правила у Новом Саду, Крагујевцу, Краљевуу, ил тако нешто, ко што су се раније делили на много мање целине по целој Европи. Само је еволуција друштва ишла у том правцу да су видели да им је боље да живе у већим друштвима, па онда гледају да се удружују.

 

И колики год да је систем, увек ће се неко осећати обесправљено у њему.

[RYLAH]

И колики год да је систем, увек ће се неко осећати обесправљено у њему.

 

Увек ће се сви осећати обесправљено у макар једном сегменту.

[Ђуро Станивук]

Увек ће се сви осећати обесправљено у макар једном сегменту.

 

да, прецизније речено...

[Juanito]

Мени уопште није јасна она примедба "ако отворимо границе ко зна ко ће доћи". Па што онда не направимо границу између Београда и Ниша или Новог Сада (свака сличност са реалним особама и догађајима је случајна...)? Ко зна какви манијаци и дивљаци могу да дођу у Крагујевац из Земуна?

 

А знаш шта је најцрње - те границе управо ометају нормалне људе да живе живот, док за то време манијаци и дивљаци имају 11 пасоша.