Каква је реална штета Србији од доласка папе 2013 ?!

[gane]

Цитат -МАРИО:

"...Уѕ сво дужно поштовање према теби Гане и твојој истрајности и жељи да докажеш став за који мислиш да је исправан, ипак ти морам рећи отворено неке ствари, па макар се и увредио. Мада мислим да немаш разлога јер ово је ипак само пријатељски савет.

ВИди да ли ти заиста мислиш да су Срби били безгрешни у тим ратовима (молим те немој само да одговориш са оном излизаном и отрцаном паролом јесмо ми чинили злочине али су то све биле испровоциране одмазде, јер ма колико неко да згреши неможемо му ми судити; наравно ја некажем да нисмо требали да се бранимо, то никако, већ хоћу да истакнем чињеницу да је једно бранити се, а да је сасвим нешто друго чинити разне злочине ради освете).

Да ли ти сматраш да су Срби небески народ и да они никад никакво зло нису учинили? Да смо као народ апсолутно праведни..."

Брате Марио,као и многи овде мало си "помешао лончиће" ,па дозволи да исправим Твоје наводе формулисане као питање!(Пре него шта друго кажем не подцењујем ни испрвоциране одмазде,јер народ који једном прошао каму и јаму неће дозволити да му се то два пута деси,без обзира не веру,јер тадда превладавају инстинкти за самоодржањем,а само су неке пракултуре својим боговима радо приносиле живе жртве , због чега и данас декларишу и класификују као варвари!)

Али није то оно што је поента!

Док је ратова биће и злочина,у рату невиних нема!

Оно шти је поента,(коју сад ће отворено рећи-многи толико заобилазе и "превиђају" да то постаје симтоматично и води на само један закључак),је чињеница,да нити српска Црква,нити било ко из њеног свештенства,никад није подстрекивао,подстицао,охрабривао злочине било кога над било ким!

Српска Црква се није "окитила и приходила" пљачкањем других храмова и богомоља,

никада није ни један српски свештеник дигао руку на поздрав SEIG HEIL ,

Српсла Црква никога није уцењивала да прими православну веру .

Српска Црква никада се није залагала за "инстант демократију по свету" уз "помоћ" бомби,

нити се залагала нити охрабривала!

А Ватикан јесте све ово горе наведено,и некад и сад,просто не пропушта прилику да на нас "излије милост Божју" мерено његовим мерилима и интересима!И даје нам све разлоге да верујемо да ће то радити и убудуће!

Држава ће од евентуалног доласка Папе можда имати и неке користи (ја лично сумњам у то али дозвољавам да можда незнам и да је ти и тачно)!

Али оно што тврдим,је да ће СПЦ од рекације верника имати толику штету да јој се ни обим ни последице сада не могу сагледати.Тврдим,да свако ко у то уопште сумња,се не руковода интересима СПЦ (која ваљда по дефиницији не жели да изгуби поверење верника својих),већ жели из неких својих разлога (који нису национални српски интереси) без обзира на расположење народа да ради по своме,

можда сматра да је Црква сама себи довољна,незнам,можда сматра да нам "треба неки нов народ" ,спреман на све па и на своју свесну штету!Овде се не чује ништа о односима са Руском Црквом,колико ће они бити компротивони? Па кад се сабере све,шта се чује,шта "превиђа" ,рећи ћу отворено да се само један закључак немаће као логичан:Неко размишља да нас гурне Папи у "окриље" без обзира на разложне аргументе,њему није важан народ ни његово мишљење,попут "политичких комесара" рећи ће се народу шта треба да мисли!Ко је народ да се уопште усуди да мисли а камоли да има неки став?

  Јер молим Те,нико не помиње могућност да рецимо наш Патријарх упуту Ватикану отприлике овакву поруку:Ми осећамо нужност за дијалогом и то не споримо,али како знате да су наши односи оптерећени Јасеновцом,јамама,камама,НАТО,очекујемо да у знак пажње ,и као израз ваше искрене жеље ,ваша настојања подупрете једном Хришћанском поруком народу српском,и да њоме изразите искрено жаљење због свега учињеног уз обећање да до тога више неће доћи!

  Е тад,и САМО тад,би се народ држао своје Цркве,Патријарха и Синода .

У противном,ако би дошао у СПЦ без овога,Папа би практично добио бланко индулгенцију,

за сва (не)дела,како прошла тако и будућа!

Бог с Тобом!

[gane]

наведени сајтови немају благослов Цркве, тако да неће бити рекламирани на овом форуму који има.

администратор Меда.

даааааа, сад су већ ствари мало више јасне ...

иначе, проучи мало ово:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4212.msg112040.html#msg112040

Молим Администартора да одговори,како је дозвољено линковање сајтова као рецимо YouTube.Wikipedia,

и осталих јер сам убеђен да ни они немају благослов СПЦ? А како га немају онда разлоге за брисање треба видети у  Администраторовом неслагању са садржином брисаних сајтова , што са благословом на који се позвао нема благе везе!Ово представља најгрубље кршење права на слободу информација, а овај Форум своди на форум затвореног типа и лимитиране слободе мишљења!

Сад ствари постају МНОГО јасне!

[gane]

Признавање Косова као државе и Папа:

"...Vatikanske kosovske dileme

Dok papa u Rimu vodi visoku diplomatiju odgovarajući na jasne poruke ruskog patrijarha, njegov biskup u Prizrenu govori kao da je član Vlade Kosova. Odnos rimokatolika prema Kosmetu nije isti kao prema Sloveniji i Hrvatskoj, ali teško da sadašnje nijanse sugerišu različitu akciju

Verovatno prvi put od kada je rimski papa, Benedikt XVI je pomenuo Kosovo. Primajući 7. januara diplomatski kor akreditovan pri Vatikanu, na francuskom je održao besedu u 13 tačaka, u kojoj se pre globalnih tema današnjice, osvrnuo na stanje u pojedinim delovima sveta. Pred predstavnicima 176 država sa kojima Sveta stolica održava diplomatske odnose, papa je rekao da ga zabrinjava nerešeno pitanje Bliskog istoka, kako između Izraelaca i Palestinaca, tako i stanje u Libanu i Iraku. Potom pominje probleme Pakistana, Avganistana i Burme. Potrebna je međunarodna pomoć i Africi, posebno u vezi sa Sudanom, Kongom, Somalijom, Kenijom.

U Evropi teče proces ujedinjavanja, kako bi ona bila „ugodan dom za sve”, izgrađen na čvrstom kulturnom i moralnom temelju zajedničkih vrednosti, koje nalazimo u istoriji i tradiciji. To je moguće ako se ne negiraju hrišćanski koreni kontinenta. U tački sedam papa izražava radost zbog „progresa postignutog i u raznim zemljama Balkana”, a u konačnom statusu (status definitiv) Kosova, moraju se uzeti u obzir opravdani zahtevi obeju strana i zagarantovati bezbednost i poštovanje prava svih stanovnika koji žive u toj zemlji, kako bi se definitivno uklonile pretnje nasilnog sukoba (spectre des confrontasions violentes) i učvrstila evropska stabilnost.

U istoj tački pominje se Kipar, gde se sever ostrva još pre tridesetak godina otcepio od juga i tada proglasio nezavisnu državu, koju osim Turske, niko ne priznaje. Navodeći da ga je nedavno posetio novi poglavar Kiparske pravoslavne crkve, arhiepiskop Hrizostom II, papa traži da EU ne štedi napore kako bi se iznašlo rešenje za kiparsku krizu, koja „već predugo traje”.

Analitičari nisu sigurni da li je pominjanje Kosova i Kipra, jednog za drugim, za papu u nekoj vezi. Ako je kiparsko pitanje „kriza koja veoma dugo traje”, oko koje EU treba da se posebno angažuje, ostaje neodgovoreno koje rešenje ponuditi za prvu krizu. EU nikada, kao nijedna njena članica, nije dopuštala da „konačan status” za ovu ostrvsku državu može biti priznavanje secesije i samoproglašenja nezavisnosti. Paralela između ova dva slučaja ima podosta; pitanje je da li će se prema njima slično postupati.

U delu o opštim pitanjima, papa ističe da ljudska sloboda nije apsolutna, već zajedničko dobro za koje su svi odgovorni. Crkva želi služiti istinskom ljudskom dostojanstvu, ta prava se moraju sprovoditi, a ne samo proklamovati. Mir ne može biti obična reč, neka nejasna, na njemu treba raditi, zadovoljiti opravdana očekivanja svih.

Vatikan zvanično godinama ne govori o Kosovu. U službenim izvorima pominje se da tamo ima 2,1 miliona stanovnika, od toga rimokatolika 64.000, za čije duše se brine preko pedeset sveštenika.

Početkom decembra papa Benedikt XVI imao je retku priliku za razmišljanja o Kosovu. Novi predsednik Albanije Bamir Topij želeo je tokom audijencije da razgovara i o stanju u srpskoj pokrajini. Detalji nisu saopštavani, sem da su sagovornici bili saglasni da se u konačnom rešenju mora voditi računa o osnovnim zahtevima obeju strana i da ne sme doći do nasilja.

Pošto sve biskupe imenuje lično papa, za njih je nadležna Kongregacija za biskupe. Ona ih može opomenuti, upozoriti, kazniti, kako po pitanjima vere, tako i discipline, morala, ali i za izgovorene reči. Nijedan biskup ne može da daje izjave koje nisu u skladu sa zvaničnim stavom Vatikana.

Biskup Prizrena Dode Đerđi kao da ne zna šta je pozicija Svete stolice, ili je upravo saopštava. Od njegovih poslednjih izjava proteklo je nešto vremena, a nije bilo nikakvih demantija, niti je ukoren. „Nezavisnost je za Kosovo jedina opcija”, izjavio je na konferenciji katoličke organizacije „Crkva u nevolji” u Minhenu, kako su prenele crkvene novinske agencije. „Ako bi ta oblast međunarodno-pravno i dalje ostala pod Srbijom, došlo bi do rata, a rat više ne želimo.” Biskup je kritičan prema nastojanjima srpske vlade da nezavisnost spreči. Naročito za mlade ljude na Kosovu je odluka o konačnom statusu posebno značajna. Šezdesetak posto stanovništva je mlađe od 35 godina, zbog nedostatka perspektive mnogi odrasli odlaze. Katolička crkva se nada, nastavlja biskup, da će nezavisnost doprineti da mladi ostanu u zemlji. Samostalnost će, nada se on, poboljšati odnose Rimokatoličke i Srpske pravoslavne crkve. Katolička crkva na Kosovu može da odigra posredničku ulogu između različitih etničkih grupa i religija, a i muslimani ga sve više vole i nazivaju „našim biskupom”.

U Minhenu je rečeno da na Kosovu pored šezdesetak hiljada katolika, kako su od Đerđija obavešteni, ima i „kriptokatolika”, hrišćana koji su u turskom periodu primili islam, no sada se sve više interesuju za staru veru i vraćaju joj se.

U drugoj izjavi biskup je istakao da mu svakodnevno dolaze delegacije iz raznih sela da ga zamole da ih krsti, primajući ih u katoličku veru, kako bi se vratili „starim korenima”, no ne usuđuje se da pomene primere. Raduje ga da se u Prištini gradi katedrala, koja će biti posvećena Majci Terezi, koja je proglašena blaženom, ali za sada ne i svetom. Ona je kosovskim Albancima „kao sestra, kao član porodice”. Biskup pominje da njeni roditelji potiču sa Kosova, mada ne kaže da je njen otac Nikola bio Cincar, a ne Albanac.

Đerđi u ovoj izjavi naglašava da su odnosi između naroda na Kosovu „dobri”, Katolička crkva posle katastrofe rata sebe podrazumeva kao „most prijateljstva”. Moli sve katolike sveta da pomognu njegovim vernicima.

Izjave biskupa Đerđija preneli su brojni katolički mediji, takođe i zvanični organ Vatikana, njegov radio.

Tokom decembra jedna vest je pobudila posebnu pažnji i brigu rimske kurije. Ruski patrijarh Aleksij, koga papa Benedikt, kao i njegov prethodnik, insistira da susretne, izjavio je da ukupni odnosi pravoslavlja i rimokatoličanstva zavise i od držanja Vatikana prema kosovskom pitanju. Ukoliko se zaista želi produbljavanje dijaloga sa pravoslavljem, Moskva očekuje da se to izrazi zauzimanjem za zaštitu „pravoslavnih hrišćana i njihovih svetinja na Kosovu”, rečeno je u Moskvi, jer je to „duhovna kolevka srpskog naroda”. Ovo uslovljavanje se na Tibru nije očekivalo. Između Moskve i Vatikana postoji spisak nerešenih pitanja, kome se sada dodaje još jedno. Sa kratkim vremenskim razmacima, poneki kardinal, posebno Valter Kasper, najavi da su odnosi dve crkve sve bolji, da rastu izgledi za susret dvojice poglavara, no to uvek biva od Rusa demantovano. Da će Moskovska patrijaršija pitanje Kosova uključiti u spisak svojih međunarodnih tema, pokazalo se već pre ovoga. Patrijarh Aleksij je veoma sadržajno, ali i emotivno, govorio za vreme vrlo kratke posete Strazburu, pred Savetom Evrope, početkom novembra. „Kosovo je za Srbe sveta zemlja, ne možemo da ćutimo o onome što se tamo dešava”, rekao je, upućujući kritiku i crkvama, ali prvenstveno političarima, koji se tim pitanjem bave, a nikada tamo nisu ni bili.

U Vatikanu je bivši biskup nemačkog Hildeshajma Jozef Homajer, ranije čest i rado priman gost u Beogradu, upitan šta on kao „dobar poznavalac Srbije” o ovome misli. Dobronamerni prelat smatra da se radi o „izrazu solidarnosti Moskve prema SPC, što je razumljivo”. Kosovo, nastavlja on, ima izuzetan značaj za identitet Srba, razumljivo je stoga da ga ne žele izgubiti. S druge strane, većina stanovništva Kosova, muslimanski Albanci „na osnovu svog dosadašnjeg iskustva sa Srbima, osećaju se ugroženima i zahtevaju nezavisnost”. Crkve se trude da svima na Kosovu pomognu. Preduslov za ulazak u EU, što žele i Srbija i Kosovo, jeste da odnosi između njih ne budu zategnuti, smatra biskup.

Predstavnik Salezijanskog reda, koji živi i radi u Prištini, Mateo di Fiore je direktniji: nema sumnje da narod želi nezavisnost! Stanje na Kosovu je godinama toliko zategnuto da narod ne zna šta mu je budućnost. Qudi pate od nesigurnosti i straha, to stanje ima socijalne i ekonomske posledice. Kosovo je najsiromašnija zemlja Evrope, 15 posto stanovnika živi ispod egzistencijalnog minimuma. Iako su UN bile do sada znatno prisutne, to možda nije bilo efikasno. Promena mora da nastupi iz naroda. „S nezavisnošću će početi nova faza politike, UN i Evropa moraju zemlju da dovedu u red”, preporučuje salezijanski monah.

Katolička crkva rado pominje primer svog uspešnog angažovanja na Kosovu. Radi se o izgradnji Lojola gimnazije, sa internatom, četiri kilometra od Prizrena. Radovi su počeli 2003. godine. Wu pohađa oko pet stotina učenika, kako se saopštava, 80 posto muslimana, ostatak katolika. Poduhvat vodi isusovac Valter Hapel, poslat od nemačke katoličke dobrotvorne organizacije „Renovabis”. Kao učesnik međureligijske konferencije u Golupcu pre dve godine, on je mnoge prisutne, ne samo među domaćima, impresionirao, ali – svojom jednostranošću. U izjavi početkom januara, on svoj projekat smatra „primerom za Balkan”. Iako je ranije govorio da će biti i srpskih učenika, sada priznaje da ih nema, no ima Roma, Bošnjaka i Turaka. „U razredima nema problema sa manjinama.” Ima dvadesetak predavača, gotovo svi su Albanci. Islamističkim krugovima u Prizrenu škola nije po volji.

Hapel je januara 2005. bio primljen kod pape i dobio apostolski blagoslov za poduhvat. Nadajući se da će škola doprineti „mirnom zajedničkom životu ljudi različitog porekla i vera”, papa, preko svog Državnog sekretarijata ohrabruje i obećava da će se moliti, o čemu obaveštava bilten škole (ALG -Nenjs 2/05). Specijalni predstavnik UN za Kosovo Joakim Riker je s pažnjom pratio njenu gradnju.

Ukoliko većina zemalja Evropske unije prizna nezavisnost Kosova, Vatikan će se naći u nejednostavnoj dilemi. Žurba, kao u slučaju Slovenije i Hrvatske, ne očekuje se, ali ni veliko kašnjenje. Ne zbog saveta biskupa Đerđija. Ono što priželjkuje „većina stanovnika”, kaže se, ne sme se ignorisati, radi se o velikim očekivanjima. Nepriznavanje bi možda ugrozilo albansku katoličku zajednicu na Kosovu i njene objekte.

S druge strane, dovođenje u pitanje odnosa sa pojedinim pravoslavnim crkvama, posebno, mada ne samo sa srpskom i ruskom, neizbežno je. Posle konferencije u Raveni, gde je usaglašen dokument kojim je Vatikan sasvim zadovoljan, stremi se izbegavanju iritacija, kako bi se ovaj akt „ratifikovao” i priznao od svih pomesnih pravoslavnih crkava na njihovim saborima. Do tada je on samo preporuka teoloških eksperata, u čemu Rusi nisu ni učestvovali. Poseta pape Beogradu, ili Moskvi, verovatno više ne bi bila tema.

Iz krugova, na direktan način bliskih Svetoj stolici, može se čuti, kao „vrlo verovatno”, da je „neizbežno, ali bolno” odlučiti se za, nakratko, odloženo priznanje. S preporukom biskupu Đerđiju, da, ma pod kojim pritiskom bio, ne učestvuje u javnim manifestacijama oduševljenja „većine stanovništva”, kao što bi učinio njegov prethodnik..."

[gane]

"...Srpska crkva se nalazi na velikom iskušenju: na nju se vrše pritisci spolja i iznutra da se pokloni papi. Ona je, molitvama novomučenika jasenovačkih, tom iskušenju za sada odolela. Veliku ulogu u njenom odolevanju ima i Ruska Pravoslavna Crkva, koja je ogorčena na Vatikan jer isti vrši strahovitu prozelitsku akciju, od Ukrajine do Sibira. Prethodni papa je središta unijatskog ukrajinskog poglavara preneo iz Lavova u Kijev, majku ruskih gradova i ruskog pravoslavlja, samo da bi pokazao da ne priznaje zahteve Moskve da se unijatska propaganda zaustavi. Moskva je od Benedikta XVI tražila da odluku Ivana Pavla II poništi, ali on to nije učinio. Sve ovo doprinosi činjenici da jedine dve zemlje koje papa nije posetio jesu Srbija i Rusija.

Ali, izgleda da i u Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi ima pojedinaca koji misle da će nas svet smrviti ako ne pribegnemo pod zaštitu još uvek politički moćnog Rima. Ponavlja se iskušenje koje smo imali u XV veku, kada je vizantijski car Jovan Paleolog primorao većinu episkopa Carigradske patrijaršije da potpišu uniju s papom Eugenom da bi dobili vojnu pomoć Zapada za borbu protiv Turaka. Na saboru u Firenci i Ferari, pored Grka, učestvovali su i predstavnici drugih pomesnih crkava, koji su takođe potpisali uniju. Mudri Srbin, veliki i tragični Đurađ Branković, iako opkoljen sa svih strana od Turaka i Mađara, nije hteo ni da čuje da svoje delegate šalje papi na noge. Rekao je da je on sused Latina, da ih zna i da ne veruje u bilo kakvu njihovu pomoć. Kad su mu nudili da se “porimi”, odgovorio je da ga Srbi smatraju nesrećnim, ali mudrim čovekom; kad bi, pod stare dane, promenio veru, smatrali bi ga nesrećnim ludakom... Grci su potpisali uniju, i nisu dobili ništa! Nekoliko stotina vojnika sa Zapada borilo se 1453. godine u odbrani Carigrada... Sveti Marko Efeski, veliki episkop i bogoslov, uniju je odbio da prizna i ona je kasnije oborena... Zato srpskim kriptounijatima treba da bude jasno: od Vatikana se nemamo čemu nadati, bez obzira na lepe želje i ekumenske osmehe. Oni hoće uniju, kao i uvek..." .

[Marko Vesic]

[quote author=gane link=topic=3898.msg112297#msg112297 date=1265963114

Али оно што тврдим,је да ће СПЦ од рекације верника имати толику штету да јој се ни обим ни последице сада не могу сагледати.Тврдим,да свако ко у то уопште сумња,се не руковода интересима СПЦ (која ваљда по дефиницији не жели да изгуби поверење верника својих),већ жели из неких својих разлога (који нису национални српски интереси) без обзира на расположење народа да ради по своме,

можда сматра да је Црква сама себи довољна,незнам,можда сматра да нам "треба неки нов народ" ,спреман на све па и на своју свесну штету!Овде се не чује ништа о односима са Руском Црквом,колико ће они бити компротивони? Па кад се сабере све,шта се чује,шта "превиђа" ,рећи ћу отворено да се само један закључак немаће као логичан:Неко размишља да нас гурне Папи у "окриље" без обзира на разложне аргументе,њему није важан народ ни његово мишљење,попут "политичких комесара" рећи ће се народу шта треба да мисли!Ко је народ да се уопште усуди да мисли а камоли да има неки став?

   Јер молим Те,нико не помиње могућност да рецимо наш Патријарх упуту Ватикану отприлике овакву поруку:Ми осећамо нужност за дијалогом и то не споримо,али како знате да су наши односи оптерећени Јасеновцом,јамама,камама,НАТО,очекујемо да у знак пажње ,и као израз ваше искрене жеље ,ваша настојања подупрете једном Хришћанском поруком народу српском,и да њоме изразите искрено жаљење због свега учињеног уз обећање да до тога више неће доћи!

  Е тад,и САМО тад,би се народ држао своје Цркве,Патријарха и Синода .

У противном,ако би дошао у СПЦ без овога,Папа би практично добио бланко индулгенцију,

за сва (не)дела,како прошла тако и будућа!

Бог с Тобом!

Сад видим да те је неко дебело слагао. Црква није нити ће икад бити политичка партија. Црква никад нетреба да гледа националне интересе, јер она је изнад свих нација, можда у Цркви можемо да говоримо о неком облику родољубља али о нацији никад.Црква није институција која је формирана да гледа националне интересе већ је она Богочовечанско тело, које постоји ради спасења целог света. У тај цео свет спадају и Хрвати и муслимани и зликовци и праведници. Руска Црква је испто као и Српска и Грчка и Кинеска и Јапанска - између ових цркава нема никаквих разлика то је све једна у и једина Црква само се налази на географски различитим деловима света. будући да све те Цркве сачињавају део истог тела све оне имају исти заједнички интерес и циљ. Према томе те злураде приче око тога шта ће рећи Руска Црква служе само злим људима и појединцима да обмањују народ који баш и није упућен у великој мери у сопствену веру (али зато јако доберо зна да држи предавања школованим и паметним епископима и другим клирицима у Цркви).

Наши одговор за Јасеновац, јаме, каме,НАТО исве остало је овај:

САбор новомученика Јасеновачких, ДОњоградинских и Глинских

наш одговор је и света Милица Ракић

наш одговор поред ње су и : новомученици- св. Бранко Грделички, св. Бојана Мердарска, св. Дејана Раљевска, Св. Драгана приштинска, св. Јулија Муринска, св. Оља Муринска и св. Стефан Раљски. Узгред ово су деца невино пострадала  току Нато агресије 1999. год.

Свако онај ко Цркву негледа кроз њене светитеље, ко негледа очима Цркве која на цео свет гледа из будућности, тај нема шта да тражи у Цркви. Наравно остаје чињеница да ће се Црква увек молити за сваког човека на овом свету, да се покаје и да нађе спасење од нашег највећег и најважнијег непријатеља - а то је смрт и ђаво. Народ који очекује од Цркве да она води ратове за државу грдно се у томе вара ми као Црква ратујемо против духова таме у поднебесју, а не против тела и људи. Ми треба да спашавамо људе од смрти без обзира да ли се они зову Срби, Руси, Американци, Етиопљани, Албанци или сеон звао имски папа Венедикт 16. То је мисија Христа на земљи, то је мисија његових апостола, то је мисија свих епископа до дана данашњег, то је мисија сваког хришћанина до његовог последњег даха или до другог доласка Христа. Онима којима се ово несвиђа слободни су да одаберу неку религију или своју да оснују.

Да ли је Христос требао да каже римском официру не ти си римљанин ја нећу да ти спасем слугу. Или да ли се одграђивао од скупљача пореза, који се нису либили свакаквих злодела, или је и њих прихватио?

Наше неуспехе у ратовима у Крајини и Босни и на Косову, треба тражити у неспособности народа, војске и државног врха, а не да сад очекујемо да ће Црква да се бакће са тим глупостима и да очекујемо да Црква решава проблем наше повређеног поноса јер смо изгубили 5 ратова за само 20 година и мање. Тај народ треба да се запита о својој неспособности, а не да очекује од једног универзалног Богочовечанског организма да му решава питања националног поноса. Од пада комунизма и доласка социјалиста до дана данашњег ми доводимо неспособне политичаре на власт и онда очекујемо од Цркве да нам реши и да подржава све наше националне заблуде и лудости. Дакле, или ће се народ опаметити па почети да ради у склопу свог интереса или ће пропасти. Али немојмо се варати Српска Црква ће и тад постојати јер она је Богочовечански организам. А како ће постојати? Ево како у Америци све је више Американаца који постају део СПЦ и који много боље и много страсније воле и прослављају српске светитеље.

У том контексту запитајмо се мало што српски светитељ не жели да се врати у своју земљу и међу свој народ. Сетимо се св. Јована Владимира чије мошти почивају у Елбасану у Албанији и који не жели да буде враћен у своју земљу. ЗАпитајмо се што не жели да се врати, кад смо ми Срби јелте небески народ и апсолутни праведници, који јелте имају несрећу да их стално на правди Бога неко кињи. Па је вероватно и сам Бог ту кривац јер допушта тако нешто. Али Никако Срби нису криви то не. 

[gane]

Ако је црква једна,ненационална,како то да се наша зове Српска Православна Црква,зашто онда није нека светска,универзална,мондијалистичка,свесветска,галактичка...? Зашто се онда оглашава о питањима битним за српско национално биће,како то да је "забринута" за Косово,душу Србије?

  Кад бих поверовао у речено,онда би значи могло да ми буде свеједно у коју цркву идем?

Нисам теолог,и свестан сам да доста не знам нити имам намеру да знам јер ми теологија није опредељење,али у светлу реченог, како разумети то ,да је неким срквама властити етникум ,и његова добробит изнад других? Ако је једна,откуд толике поделе,разлике па и крвава трвење између верника "једне" цркве?Одосмо даље него што ми је намера,али ћу устрајати у тврдњи да ће тешко код православних Срба да прође овако мондијалистички приступ!  Нешто не штима у реченом!Не нешто,него усудићу се да кажем-ништа не штима!

[Marko Vesic]

"...Srpska crkva se nalazi na velikom iskušenju: na nju se vrše pritisci spolja i iznutra da se pokloni papi. Ona je, molitvama novomu?enika jasenova?kih, tom iskušenju za sada odolela. Veliku ulogu u njenom odolevanju ima i Ruska Pravoslavna Crkva, koja je ogor?ena na Vatikan jer isti vrši strahovitu prozelitsku akciju, od Ukrajine do Sibira. Prethodni papa je središta unijatskog ukrajinskog poglavara preneo iz Lavova u Kijev, majku ruskih gradova i ruskog pravoslavlja, samo da bi pokazao da ne priznaje zahteve Moskve da se unijatska propaganda zaustavi. Moskva je od Benedikta XVI tražila da odluku Ivana Pavla II poništi, ali on to nije u?inio. Sve ovo doprinosi ?injenici da jedine dve zemlje koje papa nije posetio jesu Srbija i Rusija.

Ali, izgleda da i u Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi ima pojedinaca koji misle da ?e nas svet smrviti ako ne pribegnemo pod zaštitu još uvek politi?ki mo?nog Rima. Ponavlja se iskušenje koje smo imali u XV veku, kada je vizantijski car Jovan Paleolog primorao ve?inu episkopa Carigradske patrijaršije da potpišu uniju s papom Eugenom da bi dobili vojnu pomo? Zapada za borbu protiv Turaka. Na saboru u Firenci i Ferari, pored Grka, u?estvovali su i predstavnici drugih pomesnih crkava, koji su tako?e potpisali uniju. Mudri Srbin, veliki i tragi?ni ?ura? Brankovi?, iako opkoljen sa svih strana od Turaka i Ma?ara, nije hteo ni da ?uje da svoje delegate šalje papi na noge. Rekao je da je on sused Latina, da ih zna i da ne veruje u bilo kakvu njihovu pomo?. Kad su mu nudili da se “porimi”, odgovorio je da ga Srbi smatraju nesre?nim, ali mudrim ?ovekom; kad bi, pod stare dane, promenio veru, smatrali bi ga nesre?nim ludakom... Grci su potpisali uniju, i nisu dobili ništa! Nekoliko stotina vojnika sa Zapada borilo se 1453. godine u odbrani Carigrada... Sveti Marko Efeski, veliki episkop i bogoslov, uniju je odbio da prizna i ona je kasnije oborena... Zato srpskim kriptounijatima treba da bude jasno: od Vatikana se nemamo ?emu nadati, bez obzira na lepe želje i ekumenske osmehe. Oni ho?e uniju, kao i uvek..." .

?????? ????? ?????? ?? ???????? ????? ?? ???? ?????? ????????? ? ????? ???? (??????? ???? ?? ?? ????? ???? ??? ?? ?? ?? ????? ???????? ? ???????; ??? ??? ?? ??????? ?? ???? ??????? ???? ????? ??? ????????? ??? ??????? ???? ????? ?? ?? ??????? ?????? ??????? ???????? ? ??????? ?????? ? ??????). ?????  ??????????????? ????????? ? ???????? ?? ? ?????????? ??????????? ??? ??? ?????? ????? ???? ????????? ??????? ???? ???? ?? ????? ????? ??????? ??? ?? ??? ?????? ?????? ????????????? ????????? - ????.

? ? ????? ??????? ???? ???? ?????? ? ?? ? ???????? ?????????? ??????? - ???? ?? ???? ? ?????? ? ?? ?? ??. ???? ? ?? ???? ???? ?? ?? ?? ??? ?? ???? ????? ??????..... ??? ????? ???? ???? ???? ?? ?? ???????? ? ??????????.???? ?? ?? ?????? ? ?????? ??????. ???? ??? ???? ? ????? ??????? ??????? ?????. ??? ?? ???? ?????? ?? ????? ???????? ?????? ????? ?????? ???????? ????????.? ?? ???? ???????? ? ??????? ???? ?? ???? ??????? ? ???????????  ????? ???????? ????????.

???? ???? ??? ???????? ? ??????? ???? ?? ??? ??? ???? ???? ???? ????????? ????? ?? ????????? ??? ??????. ????????? ?? ?? ??????????? ?????????? ? ?? ?????? ????????? ? ???????? ?? ??????????????, ? ?? ??? ????? ????????? ?????????? ?????????????? ?????. ??? ???? ?? ???? ? ????? ?? ??????? ????? ???????? ?????????? ??? ?????? ? ?????? ? ????? ?????????. ?????? ?? ??? ???? ??? ????? ???????? ?? ?? ???? ???????? ? ????? ??????? ???? ????? ? ?? ?? ?????? ?????????, ??? ?? ???? ??? ???? ? ????? ?? ??? ? ????? ????????????? ???????, ??? ??? ???? ???? ?????? ?? ?????? ????? ???? ?? ????? ??? ????? ?? ??????? ??? ?? ???????? ????????????. ?? ??????? ?? ????? ?????????, ?? ???? ???????? ?? ???????, ???? ??? ???? ???? ??????? ? ?????? ?????????? ??? ??? ?????? ? ?? ???? ??? ?????? ? ??????? ?? ???? ???? ????????? ??????? ????? ???? ????? ???? ???????? ???? ??? ????? ?? ???? ? ????? ???????.

[gane]

Таман посла!Посматрам ствари очима обичног човека из народа,па и аутор цитираних редова је опет из народа!Зар му треба зато ускратити право на мишљење? Незнам много у Марку Ефеском,али доста знам о народу српском! И није моје да одлучујем ни о чему,нити овај назови дијалог схватам лично,већ ме (као рецимо просечног верника,ако такав постоји и ако може тако да се назове уопште)  помало брине да се не изделимо на оне за Папу и против Папе,дубоко свестан да нам та нова подела тек не треба,а да од ње само штета може да буде а корист никако!И саветујем Вам,ослушните шта народ прича,а већ се прича и то доста!Не идем баш на сваку службу али на више их одем него што одсуствујем,па чујем,и то што се чује преточено је у ово што написах!Нисам (нажалост) знао да је црква општа а не народна па ћу да се замислим над самим собом!Јер,ако црква може без народа,онда је свака даља прича и аргументација беспредметна,непотребна и као такву је треба прекинути!На време,док се -не дај Боже- не претвори у нешто лично!Давно је неко написао у временима превирања код нас "...пожурите с химном,народ се већ диже...! Као мудрим људима неће Вам бити тешко да аналогију нађете и препознате!

[Marko Vesic]

??? ?? ????? ?????,????????????,???? ?? ?? ?? ???? ???? ?????? ??????????? ?????,????? ???? ???? ???? ???????,???????????,???????????????,??????????,??????????...? ????? ?? ???? ???????? ? ???????? ?????? ?? ?????? ?????????? ????,???? ?? ?? ?? "?????????" ?? ??????,???? ???????

  ??? ??? ????????? ? ??????,???? ?? ????? ????? ?? ?? ???? ???????? ? ???? ????? ?????

????? ??????,? ??????? ??? ?? ????? ?? ???? ???? ???? ?????? ?? ???? ??? ?? ????????? ???? ??????????,??? ? ?????? ???????, ???? ???????? ?? ,?? ?? ????? ??????? ???????? ??????? ,? ?????? ???????? ????? ??????? ??? ?? ?????,????? ?????? ??????,??????? ?? ? ?????? ?????? ?????? ??????? "?????" ???????????? ???? ???? ??? ?? ?? ??????,??? ?? ????????? ? ?????? ?? ?? ????? ??? ???????????? ???? ?? ????? ????? ??????????????? ???????!  ????? ?? ????? ? ???????!?? ?????,???? ??????? ?? ?? ?????-????? ?? ?????!

???? ?? ?????? ??? ?? ?????? ?? ??????????? ???????? ??? ???? ????. ??? ?? ???? ???? ??? ?? ? ??? ??????????? ????? ??? ??????. ?????? ?? ???? ???? ??? ?? ??? ???? ??????? ? ??????? ???? (??? ??? ?????? ??????, ?? ?? ?????????? ??? ??????? ???? ?? ?????? ????????????? ? ???). ????? ? ??????? ????, ???? ???? ????? ??? ??? ?? ????? ?? ?? ?? ?? ????????, ?????? ? 9 ????? ?? ??: ?????, ?????, ???????????? ? ?????????? ?????. ????? ???? ?? ?? ????? ? ????, ????????, ?????? ??? ?????? ???? ???? ?? ?? ??? ????? ???? ?????????? ?????? ??? ????????.

???? ??? ???? ???? ?? ?? ????? ???????????? ?????? ????? ?? ?? ??? ???????, ??????? ?? ???????? ?????? ????????- ????????? ?????? ?????????, ????? ? ?????? ? ??? ??????? ??????, ??? ?????? ?? ???? ? ??????? ????? ?? ????????? ?? ?? ???? ? ?????? ?????????, ?? ?? ? ?????? ??????? ??????? ?? ??? ?????? ?? ????????? ?????. ?????, ????? ?? ????????? ???????????. ? ?? ???? ????????????? ?????? ?????? ?? ?????? ???? ?? ?????? ??????, ???? ????? ???????????? ?? ?????: ????? ??? ?? ???????? ??????... ????? ? ??????? ??? ?????? ??????? ?? ? ??? ???, ???? ? ?????? ????... ?? ?? ???? ?? ???? ???? ?? ????????? ??? ???????. ????? ??? ?????? ? ????? ???????? ???? ?? ???? ????? ?????? ?????? ? ?????? ?? ??? ??????????????? ?????. ?????????? ???? ?? ???????, ?? ???? ?????? ??? ?? ??????? ?? ????? ?????? ?????????? ???? ?? ??? ?????? ????? ???????. ?? ?? ??? ???????????.????? ??? ?????? ? ???????? ??????? ?? ?????? ??? ?????? ?? ?????????? ????????.

??????? ?? ????? ?? ?? ?? ??? ????? ? ???? ????? ????, ?? ?? ?? ??? ?????, ?????, ???????? ??? ???????.

? ??? ????? ?????? ?? ????? ????, ? ???? ???? ????? ?? ????? ??????: ????? ? ??????? ??? ?????? ??????? ??...???? ????? ???? ?? ?? ????????? ??? ?? ????? ???? ? ?????? ???? ?? ????? ?????, ? ???? ????? ???????? ? ????? ? ?????? ???? ???????? ?????, ???? ???? ?????? ????? ??????? ?? ?? ??? ???? ???????? ????? ????. ??? ???? ??? ????? ? ?? ??????? ?? ??? ?????. ??????? ???? ?? ??? ?? ? ?????? ??????, ???? ? ?????? ???? ???? ????? ????. ? ?? ?? ????? ???? ???????? ?? ?? ????? ? ??? ????????.

?????? ??????? ???? ???????? ???????, ? ?? ???? ??? ????? ????? ????. ??????? ? ????????? ????? ????? ??? ?? ?????? ?????? ?? ??????? ??????? ?? ?? ????? ????? ?????????. ??? ??????? ?? ?????, ????? ?? ?????, ????? ?? ????? ?????? ??????.... ? ??? ???? ?? ??????????? ???? ????, ??? ????? ?? ???? ?? ??????? ????? ??? ??????. ???? ? ????? ???? ?? ?????, ???? ?????, ??????? ????? ??????, ??? ???? ?? ??? ?? ???? ????? ??? ???????. ?? ??? ?? ???? ?? ?? ?? ?? ? ????? ?? ?????? ????? ??? ??????.

????? ?? ??? ????? ???? ?? ????? ??? ??????????? ????, ???? ? ????? ???? ????? ????????? ???????? ? ????? ?? ????? ?????? ?????????? ????????. ??? ?????? ??????? ???? ??? ???? ?????? ???? ???????? ??????????????? ??????? (?? ?? ???? ?? ????? ?? ??? ????? ??????, ??? ??? ??? ???? ??????? ??? ???????? ??? ???? ?????? ?????, ? ?????? ?????, ??? ???? ???????? ????? ?? ? ???? ???? ?? ?? ??????). ????? ???? ????? ????? ?? ?????? ?? ???? ?????????? ?? ?? ????? ??? ?? ?? ????, ?????... ? ?? ??? ???????? ?? ?? ?? ????? ?? ??????? ? ??????? ???? ?? ????? ??????? ??????????, ?? ?? ??? ????? ????????? ? ?? ????? ??????? ? ????????? ?? ??????? ???????, ???? ?? ????? ???? ?? ???????? ?? ?? ?? ?????????? ?? ????? ? ?????????? ?? .....

[Marko Vesic]

????? ?????!????????? ?????? ????? ??????? ?????? ?? ??????,?? ? ????? ????????? ?????? ?? ???? ?? ??????!??? ?? ????? ???? ????????? ????? ?? ???????? ?????? ????? ? ????? ???????,??? ????? ???? ? ?????? ???????! ? ???? ???? ?? ????????? ?? ? ????,???? ???? ?????? ??????? ??????? ?????,??? ?? (??? ?????? ????????? ???????,??? ????? ??????? ? ??? ???? ???? ?? ?? ?????? ??????)  ?????? ????? ?? ?? ?? ???????? ?? ??? ?? ???? ? ?????? ????,?????? ??????? ?? ??? ?? ???? ?????? ??? ?? ?????,? ?? ?? ?? ???? ????? ???? ?? ???? ? ?????? ??????!? ????????? ???,????????? ??? ????? ?????,? ??? ?? ????? ? ?? ?????!?? ???? ??? ?? ????? ?????? ??? ?? ???? ?? ???? ???? ??? ???????????,?? ?????,? ?? ??? ?? ???? ????????? ?? ? ??? ??? ???????!????? (????????) ???? ?? ?? ????? ????? ? ?? ??????? ?? ?? ?? ?? ???????? ??? ????? ?????!???,??? ????? ???? ??? ??????,???? ?? ????? ???? ????? ? ????????????? ????????????,?????????? ? ??? ????? ?? ????? ?????????!?? ?????,??? ?? -?? ??? ????- ?? ???????? ? ????? ?????!????? ?? ???? ??????? ? ????????? ????????? ??? ??? "...???????? ? ??????,????? ?? ??? ????...! ??? ?????? ?????? ???? ??? ???? ????? ?? ????????? ?????? ? ??????????!

?????? ?? ???? ???? ???????????. ???? ? ???????? ???? ????? ???? ? ????????. ??? ??? ????????? ?? ?? ????? ?? ??????? ? ??????? ?????????. ?? ??? ? ,,????" ???????? ????? ???? ???? ???? ?????? ???? ??? ?????????, ??? ?????? ?? ?? ??? ????????, ???????? ?? ???????? ? ?? ??????.

?? ??????? ?? ????? ???? ??? ??????, ??? ???? ???? ????? ???? ?? ????? ??? ???? ???? ?? ?????. ??? ????? ?? ? ???? ???, ????? ???, ????? ?????... ??? ??? ?????? ?? ????????? ???????? ? ?? ???? ?????? ????? ??? ??????. ??? ??? ????? ??????? ?? ???????...????? ?? ???? ?????... ??? ?????? ??? ?? ???? ??? ?? ????? ???????? ?? ??????? ? ??? ?????? ?? ?????... ??? ?? ???? ?? ??? ?????... ??????? ?? ? ???????? ??????? ??????. ???? ? ????? ???? ??? ????? ????? ?? ???????? ?? ??? ???? ???? ?????. ? ?? ???? ???? ?? ??? ???????? ??? ?? ??? ??????.

?? ?? ??? ????? ?????, ? ????? ???? ?? ?? ??????? ???? ?????? ? ??? ?? ??????? ?? ????? ?????? ??????? ??? ?? ?? ?? ????. ?? ??? ???? ??????????, ??? ???? ?? ???? ?? ????????, ????? ???? ????????. ????? ???? ?? ?? ????????? ?? ??????.

[gane]

Савремено време тражи од свакога верника у одређеном тренутку да буде економ,ратник,радник,верник је принуђен да ради законима тржишта и кад би требало у цркви да буде,па незнам дали га зато можемо сматрати мање верником? Сад одосмо од теме па би модератор то могао да замери...Нека карика ми ту недостаје...Друга су времена наметнула неке "законе" које су за егзистенцију људи кључне,али не иду под руку са вером...

[gane]

ЦИТАТ-МАРИО:

За то што народ прича, а никог нема да му објасни неке ствари и што се допушта да народ говори напамет зна се ко је крив. Да сад овде неименујем, јер људи не могу да одговоре, пошто нису присутни. Знасе чије је да проповеда по народу.КРАЈ ЦИТАТА

Ко је крив?Мене је мало срамота,(пре свега зато што ово наше писаније не читају само православци),али изнећу,да у "мојој" Цркви (где идем на службу) свештеник целе зиме ево скраћује службу на пола или мање,да не причам даље!Али,то нас враћа на суштину: Каква се порука тиме шаље народу?

Можда сам за теологију неук,али знам како служба изгледа,из чега се састоји,итд....

[Marko Vesic]

????????? ????? ????? ?? ??????? ??????? ? ????????? ???????? ?? ???? ??????,??????,??????,?????? ?? ???????? ?? ???? ???????? ??????? ? ??? ?? ??????? ? ????? ?? ????,?? ?????? ???? ?? ???? ?????? ???????? ???? ????????? ??? ?????? ?? ???? ?? ?? ????????? ?? ????? ?? ??????...???? ?????? ?? ?? ?????????...????? ?? ??????? ????????? ???? "??????" ???? ?? ?? ???????????? ???? ??????,??? ?? ??? ??? ???? ?? ?????...

??????? ???? ?? ?? ??????? ?? ???? ?? ??? ???????. ??? ???? ?????? ?????? ????? ?? ????? ?? ???? ? ??????? ? ???? ????? ?? ????? ?? ?????????. ??? ?? ???? ???? ???????, ?? ???? ????? ?? ????? ?? ???????????. ?? ????? ????? ?????? ???????, ??? ??????? ?? ? ???? ??? ?? ???? ?? ???? ?? ???? ?? ?? ???????? ?? ?? ??????? ? ?? ???. ???? ?? ???????? ????????? ?? ?? ? ???? ???????? ????????? ????????? ?? ????? ????????. ??? ????? ?? ??? ???? ? ????.

?????? ?? ?? ? ???? ??? ?? ???? ??????? ?? ????.

[Милан Меденица :)]

???????? ??????? ?????? ????????? ?????, ???? ?? ???? ???? ??????????? ?? ???? ?????? ???? ???.

????????????? ????.

???????, ??? ?? ??? ?????? ???? ???? ????? ...

?????, ?????? ???? ???:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4212.msg112040.html#msg112040

????? ?????????????? ?? ????????,???? ?? ????????? ????????? ??????? ??? ?????? YouTube.Wikipedia,

? ??????? ??? ??? ?????? ?? ?? ??? ?????? ????????? ???? ? ???? ?? ?????? ???? ??????? ?? ??????? ????? ?????? ?  ????????????????? ????????? ?? ????????? ???????? ??????? , ??? ?? ??????????? ?? ???? ?? ?????? ???? ????? ????!??? ?????????? ????????? ?????? ????? ?? ??????? ???????????, ? ???? ????? ????? ?? ????? ?????????? ???? ? ?????????? ??????? ???????!

??? ?????? ??????? ????? ?????!

????, ????? ??? ? ??????.

????? ?? ?? ??? ??? ?? ????? ???? ? ???? ?? ?? ????? ?? ????? ???????????? ?????? ??????? ???? ??????? ??????, ???????????? ? ?????????? ????? ????? ? ??? ?????, ????? ?????.

?? ?? ????? ?? ??????? ????????? ???? ? ????????? ?? ???? ????? ? ???? ?? ??????????? ?? ???????? ??????? ? ??????? ??????, ????????? ???????????? ??????? ????????? ? ???? ???? ????? ? ??????, ??? ? ?? ?????? ????????? ?? ?? ??????????? ? ???? ???? ???????? ? ??????? ???? ?????? ????????? ????? ?? ???? ???, ????? ???? ? ???????? ?? ??? ?????????????? ? ???? ? ????????.

????? ?? ? ???????? ??????? ?? ???? ???????? ??? ???????? ???? ?? ?????? ???? ????????? ? ?????? ??????? ? ?????????? ????? ???? ???? ?????? ???? ????????? ???????.

??????? ?? ?? ?????? ?? ??????? ? ??????? ???? ?? ?????????? ''????????'' ??? ''????????????'' ????????, ? ??? ?? ??? ????.

????? ??? ??? ???? ???????? ?????? ???????, ?????? ?? ?? ??????????? ?? ??? ?????, ??? ???? ????? ???????? ?????????? ?? ?????????? ????, ? ?? ?? ?????? ?? ?????? ????? ???????????, ??? ??? ?????? ????? ????? - ?? ??????? ??????? ???? ???? ? ???? ??? ???????? ??????????? ?????? ? ??????????? ??????????? ? ??????????? ???????? ? ?????? ?????? ???? ?????? ?? ?????????? ? ??????? ????? ????.

???? ??? ? ??, ???? ?? ?? ? ???? ???? ? ???????, ? ????? ??????? ??????????? ? ????????? ?? ?????? ??????? ????? ?????? ?????? ?? ?? ?????? ????????.

???? ??? ??? ????, ?? ???? ?? ?????????? ? ????????? ??????? ? ??????.

[Marko Vesic]

?? ?? ????????? ?? ???? ???????,(??? ????? ???? ??? ??? ???? ???????? ?? ?????? ???? ???????????),??? ??????,?? ? "?????" ????? (??? ???? ?? ??????) ????????? ???? ???? ??? ???????? ?????? ?? ???? ??? ????,?? ?? ?????? ????!???,?? ??? ????? ?? ???????: ????? ?? ?????? ???? ???? ???????

????? ??? ?? ????????? ????,??? ???? ???? ?????? ???????,?? ???? ?? ???????,???....

? ????? ??? ?? ????? ?? ??????? ?? ???????? ??? ????? ???? ?? ?? ???? ??????????.

?? ??? ???? ? ???????? ??????????, ??? ?? ? ?? ????????, ? ? ?????? ?? ????? ????. ? ?? ????? ?? ??? ???? ???????? ?? ??? ?? ?? ???????? ?????? ????? ?? ??????.

??? ??? ???? ?? ????? ????? ???????? ?? ?? ???? ???? ????????, ? ????? ?????? ?? ??? ?????. ??????? ???????, ???? ?? ?? ???? ?? ???, ? ????????? ?? ?? ???????? ? ??? ??? ?? ???.

? ????? ??????? ????? ? ???? ???? ?? ????? ?? ?? ??????? ????? ?????? ?????, ? ????? ?? ??????? ?????? ?? ??? ?????? ????????. ????? ?? ???? ?? ??? ???? ???? ?? ???? ??? ????? ?????? ????????? ???? ?? ??? ????? ??? ??? ?????????? ?????? ?? ??? ?? ?????????? ????????? ? ??????. ? ??? ???? ????? ?? ?????? ?? ?????? ? ?????? ?????.

? ??????? ????? ?? ?? ???? ??????? ? ????? ?????????? ? ?????? ????????.

???????? ???? ?? ?? ?????? ??????? ? ??????? ???????, ????????? ? ????? ? ??? ????? ????????? ?? ?????????... ? ???? ?? ????? ?????? ???? ??? ?????? ????. ? ??? ??? ?????? ??? ????. ??? ????????? ?? ?? ?? ???? ?????????. ??? ?? ?? ?? ??????? ?????? ????? ? ????? ?????? ???? ???????? ?? ?? ???????? ???????? ? ???? ????? ?? ?????? ? ????????... ? ??? ?? ??????? ??????? ?? ???? ? ???? ?? ??? ?????? ????... ? ????? ?? ?? ??? ???? ??????? ?????? ???? ?? ???? ? ????? ?? ??? ??????? ?????. ?? ?? ?????? ??? ?? ?????? ?????? ?????.