Да ли је Христос 'морао' дати живот за нас?

[Grizzly Adams]

A kako bi se onda osenjivali krsnim znakom da je umro prirodnom smrcu? Sta bi onda bilo sa svim onim prorocanstvima u SZ da je Isus umro prirdnom smrcu? I drugo ako Bog ne podleze nuznosti,da li je on mogao da probrazi sebe i svu prirodu bez smrti i vaskrsenja kako sto je preobrazio na gori Tavor? Ako je mogao onda zasto je bas izabrao smrt i vaskrsenje?

 

Па осењивали би се неким другим знаком, то је само форма.

 

Ово остало је превише тешко за мене, али не видим неки велики проблем какав год да је одговор... Христос је победио смрт и то је важно. Све остало су споредни детаљи.

[Ненад Р.]

Исус је имао задатак од Свога Оца. Отац је Послао Сина Својега да би дао шансу за спасење људи. 

[Александар Милојков]

Питање - зашто? Одговор - зато што је то воља Његова. Бесмислено је постављати питања зашто Бог нешто чини у икономији као да постоји темељнији разлог за нешто од саме Његове воље. Не постоји ништа што би утемељивало Божију вољу и пред чим би Бог морао да се правда. Он је мера свему а ништа није и не може бити мера Њему.

[grigorije22]

Питање - зашто? Одговор - зато што је то воља Његова. Бесмислено је постављати питања зашто Бог нешто чини у икономији као да постоји темељнији разлог за нешто од саме Његове воље. Не постоји ништа што би утемељивало Божију вољу и пред чим би Бог морао да се правда. Он је мера свему а ништа није и не може бити мера Њему.

A da su recimo jevreji prihvatili Isusa  za mesiju sta bi onda bilo sa onim silnim prorocanstvima u SZ? Recimo kod proroka Zaharije postoji prorocanstvo  o 30 srebrnjaka. Da su jevreji prihvatli Hrista za mesiju prakticno nijedno prorocanstvo o njegovom strdanju se nebi ispunilo.

[grigorije22]

Inace sam ceprkao ceo dan po netu pa sam uspeo da pronadjem ovaj odgovor   

Ипак, Исус Христос, дакле Месија Богочовек није морао да страда. Он на себи није имао никаквог греха. Међутим, прихвативши крштење којим је Јован у Јордану крштавао грешнике, Исус на себе – јер Он тако хоће – узима грехе света, грехе људи. Као Месија – Спаситељ он у себи има и ту службу, ослобађања људске природе од робовања греху и самој распадљивој и трулежној природи. Својом смрћу Он освећује и ту воду крштења, и даје јој нову снагу – печат и икону Његове смрти (у којој је избрисан грех света). Јер, који се у Христа крсте, у Његову смрт се крсте, да би били васкрснути и Његовим васкрсењем.

Много оних који су себе називали хришћанима нису успевали да прихвате да је Христос као Бог страдао. Најраније искривљено учење које се у вези са тиме појавило било је учење секте докета. Они су тврдили, како ће то неколико векова касније, нажалост, пропагирати и Мухамед, да Исус није заиста умро на Крсту, него да је то био само привид, опсена. Међутим, ако Христос није заиста страдао, онда ни наше спасење није реално. Јер, главно обележје људске природе (у овом грехопадном виду) је смрт и трулежност. Ако то Христос није узео на себе, онда није узео нашу природу. Управо од тога је Христос ослободио род људски, а то је могао само ако је заиста узео смрт у људској природи. Свети Игнатије Богоносац је са докетима расправљао на свом путу из Антиохије у Рим, када га је спроводила чета војника, окованог по наредби цезара Трајана, да би у Риму био предат дивљим зверима да га растргну. Када су му докети рекли да је Христово страдање било привидно, светитељ је лаконски одговорио: „Онда сам и ја привидно окован“.

Друго погрешно учење развило се на западу, у средњем веку. Оно говори о томе да Бог пошто све одувек зна до краја света, гледа свет и људе како се муче, па и Он на неки начин мора да састрадава са њима. Страдање Христово на Крсту је само историјски израз тог вечног страдања. Проблем са овим сасвим нехришћанским учењем је што у појам Бога уводи некаву нужност, некакву присилу коју Бог трпи. Ово је водило у један сасвим нови апсурд: ако је Христос морао  да страда да би манифестовао вечно Божје састрадавање, онда је било неопходно да га Јуда изда. Испада да је Јуда чак божански инструмент који омогућава страдање Исусово (!). Том логиком стижемо до закључка да Јуде није било, или да није издао Господа, онда ни страдање не би било могуће. Истина је, уствари, да спасења не би било да страдање није било – како смо то рекли на самом почетку овог дела – слободно, да не искористимо реч добровољно или драговољно. Било Јуде или не, страдања би било. Такође, кад смо говорили о Богу дошли смо до става Цркве да је Бог апсолутно слободан од свега, па и од етичких норми и од емотивних образаца. То значи да ако Бог жели да састрадава човеку, онда мора да постане човек, да уђе у историју и осети све границе које устављају и устројавају човека у свету.Тако да је исправније рећи да Бог састрадава човеку у Христу, односно да Христос састрадава народу Божјем и укрепљује га, као што и народ Божји (односно Црква) на своме телу носи ране свога Господа.

[Александар Милојков]

A da su recimo jevreji prihvatili Isusa  za mesiju sta bi onda bilo sa onim silnim prorocanstvima u SZ? Recimo kod proroka Zaharije postoji prorocanstvo  o 30 srebrnjaka. Da su jevreji prihvatli Hrista za mesiju prakticno nijedno prorocanstvo o njegovom strdanju se nebi ispunilo.

 

Григорије, постављаш глупа питања. Пророчанства су пророчанства ако казују будућу истину. Ако не казују, онда нису пророчанства него лажи. Пророци су Духом видели шта ће се десити. Време је показало да су били у праву.

[grigorije22]

Григорије, постављаш глупа питања. Пророчанства су пророчанства ако казују будућу истину. Ако не казују, онда нису пророчанства него лажи. Пророци су Духом видели шта ће се десити. Време је показало да су били у праву.

E pa to je problem ako su videli onda se radi o predodredjenju. To znaci da su jevreji morali da izdaju Hrista da bi on strdao na krstu,a onda se postavlja pitanje njihove slobode. Tako da Biblijska prorocanstva moraju da sadrze u sebi i tu opciju da su jevreji prihvatli Hrista a ne Varavu.

[Александар Милојков]

E pa to je problem ako su videli onda se radi o predodredjenju. To znaci da su jevreji morali da izdaju Hrista da bi on strdao na krstu,a onda se postavlja pitanje njihove slobode. Tako da Biblijska prorocanstva moraju da sadrze u sebi i tu opciju da su jevreji prihvatli Hrista a ne Varavu.

 

Познавање наше воље од стране Бога није предодређење. Не бива нешто зато што Бог то познаје већ Бог познаје зато што ће бити. Односно, Он зна шта ће бити. 

[grigorije22]

Познавање наше воље од стране Бога није предодређење. Не бива нешто зато што Бог то познаје већ Бог познаје зато што ће бити. Односно, Он зна шта ће бити. 

Ako zna sta ce biti zasto je onda Adamu i Evi zabranio da jedu sa drveta poznanja dobra i zla? Ako on poznaje nasu volju onda ova zabrana deluje suvisno jer je on znao sta ce oni da odluce.

[grigorije22]

I drugo zar Biblijska prorocanstva nisu uslovna? 

 

Biblija i Biblijska proročanstva,za razliku od ,,proročanstava,, bilo koje druge knjige,ili samozvanog ,,proroka,, osim po tome što se razlikuju kada je reč o samom kvantitetu,kvalitetu,specifičnosti,kao i preciznosti,ona su takodje i krajnje ...naturalistička...tačnije,relativna su,samim tim što su oni više upozorenje šta će se zbiti ako ... nego li ,,biće tako jer tako mora biti i tačka,, ..Znači,Biblijska proročanstva su relativna,i ostavljaju mogućnosti za neispunjenje,odnosno ona su više kao instrukcija šta će nas zadesiti ako budemo postupali tako,ali naravno mi možemo sprečiti da se baš to dogodi,ako budemo postupali na pravi način,u skladu sa moralnim načelima i savesno...Biblija je jasna po tom pitanju,jer ČOVEK IMA SLOBODNU VOLJU,i ništa nije 100% unapred odredjeno..sve je relativno jer zavisi od naših akcija,i to je upravo i poruka Božja,ljudima,preko proroka kroz koje je govorio Duh Sveti,Duh Božji ...znači čovek ima slobodnu volju,ali ako nastavite činiti ovo,desiće vam se to,to i to,a vi ćete naravno da trpite te,te i te posledice,ali imate moć i slobodu izbora,stoga to možete sprečiti

[Александар Милојков]

Ako zna sta ce biti zasto je onda Adamu i Evi zabranio da jedu sa drveta poznanja dobra i zla? Ako on poznaje nasu volju onda ova zabrana deluje suvisno jer je on znao sta ce oni da odluce.

 

 

Не видим по којој си логици ово двоје довео у везу? Заповести Божије су ради човека а не ради Бога.

[grigorije22]

Не видим по којој си логици ово двоје довео у везу? Заповести Божије су ради човека а не ради Бога.

Po toj logici sto je znao da Adam i Eva nece da poslusaju.

[Александар Милојков]

Po toj logici sto je znao da Adam i Eva nece da poslusaju.

 

Па да би могли да послушају или не послушају, морао је прво да има каже шта треба да послушају, јел тако? Да је ћутао, како бисмо знали да Га нису послушали и како бисмо знали да су сагрешили? 

[grigorije22]

Па да би могли да послушају или не послушају, морао је прво да има каже шта треба да послушају, јел тако? Да је ћутао, како бисмо знали да Га нису послушали и како бисмо знали да су сагрешили? 

Ali zasto bi im govorio ako je znao da nece da poslusaju?

[Александар Милојков]

Ali zasto bi im govorio ako je znao da nece da poslusaju?

 Да би их учио, Григорије. И да би их водио ка циљу због којег су створени.