Духовници и просјаци

[МилошБГ]

Ne treba praviti ovakve liste,a pogotovo ne treba na konto pojedinaca koji mozda i nisu bas najispravniji dodavati ostale za koje se ipak zna ko su,sta su i koliko su postovani i poistovecivati sa ovim prvim. Ruzno je to citati na forumu koji na neki nacin predstavlja Spc jer to otvara mnoge zlonamerne stvari.

[Grizzly Adams]

Проблем је што Србин неће да слуша и учи, него чим скине пелене мисли да све зна и да је неприкосновени експерт. А онда забибери са теоријама завере и оде све где не треба...

 

Овде јесте отежано мало јер се не видимо уживо, али ево о. Иван је свештеник, има ту још о. Александар и други па њих бре људи слушајте шта вам кажу. Зашто стално неко то неповерење, сумња, то изједа душу људи, није добро. Одмах се помиње некакав папа, римокатолици... Какав бре папа, какви бакрачи!? Ко вас учи такве ствари... Зар неко стварно мисли да папа плаћа сад ту неког српског попа да "квари веру"? Ало, Марс...

 

А такви "учитељи" су баш и побројани у тексту. И треба да буду побројани јер су непослушни и шире раздор међу верне.

[DYNABLASTER]

Ima gresaka medju tim pobrojavanjem... al to nije tema, samo kazem, to sto je navedeno nije automatski odma i istinito, to je samo autorovo licno misljenje.

[Arsenija]

Нажалост, види се да многи наши верници не познају своју веру и самим тим их не занима живот Цркве.

Možda.

Ja recimo ne znam šta je to život crkve? 

[МилошБГ]

A kome su neposlusni Stevo? Jel su oni tu gde su po dopustenju episkopa i crkve,ako ih oni ne sankcionisu sad mi treba da pravimo liste za "odstrel"? Nema potrebe za tim,svako po svom nahodjenju moze da ide kod koga hoce i slusa kod koga hoce i veruje u bilo ciju pricu.

 

I meni se nisu svidjali neki ljudi i danas mi se ne svidjaju unutar crkve,secam se pre na jutjubu sam gledao nekog oca Ugrina i stvarno mi se povracalo na neke stvari koje je on iznosio,da li bi i kako bi me neko gledao da sam ja pravio listu ljudi koji su eto neprikladni,koji teraju ljude od crkve,bave se cudnim stvarima... Siguran sam da me niko ne bi bas gledao blagonaklono. I isto sto do sad nisam video da se prema nijednom duhovniku,svesteniku,episkopu ovako isto pisalo negativno a da je on pritom zagovornik ekumenizma,savremenijeg pristupa i slicno,uvek i listom su to ljudi koji su po svom nekom ucenju dosta stroziji i koji su listom protiv ekumenizma. Eto jos jedne teorije zavere  ali u praksi je stvarno tako.Ja bar nisam nasao na drugaciji slucaj.

[Grizzly Adams]

Може нешто да ти се не свиђа. На пример, мени се није свиђала нека изјава еп. Атанасија пре пар дана, нити ми се свиђају неке изјаве пат. Иринеја. И то културно кажем, нема проблема. Али ми на крај памети не пада да се од њих "одвајам", да "анатемишем", не идем на Литургије где они служе, а Боже сачувај да их вређам, исписујем графите, прекидам службе... Значи, то су недопустиве ствари.

 

И сви морамо да разумемо разлику. Једно је да се не слажеш са нечим, па то кажеш и покушаваш да докажеш свој став, а сасвим друго делити Цркву. Нема ништа спорно да имаш неки став, али кад ти тај став постане важнији од Цркве онда си нешто дебело погрешио.

 

Што се екуменизма тиче, ево баш ових дана са фамилијом разговарамо о римокатолицизму (ми тако имамо неку тему стално о којој читамо и дискутујемо) и закључак је да су потпуно различити од православља и да ту нема неке наде да можемо да се "ујединимо" ускоро. Ако ме питаш да ли би волео - да, волео би да буде једна Црква и да сви хришћани буду православни. Да ли то сада може? Не може. Али то не значи да нећу са њима да разговарам нормално, као човек са човеком.

[Gerhard]

@Cvetković

 

Знаш ли да највеће православне светиње немају ни иконостас, ни двери?

 

Ne znam. Koje tačno?

 

Уосталом, двери немају ама баш никакву литургијску сврху. Када се каже "Благословено Царство..." двери су отворене до краја Литургије.

 

Zašto su onda prisutne sve ovo vrijeme u crkvi?

Верујем да си некада био када служи Владика. Да ли су двери затворене? Не. 

Да ли си видео службе у Светлој недељи? Исто је тако.

Ми свештеници се угледамо на Епископа. У суштини, нема архијерејске и јерејске Литургије. То је једно те исто... зато наш Владика Давид никада не тражи да се пише на сајту"Света Архијерејска Литургија" већ само " Света Литургија".

 

A je li to zvanično učenje Crkve ili samo njegov stav?

 

Da li se slažeš sa ovim što sam našao na jednom sajtu (čini mi se Svetosavlje):

 

Mesto i uloga

Uz Carske dveri, tokom vremena ustalile su se i severne i južne (leve i desne) dveri (τη βόρεια και τη νότια πύλη), koje otvaraju prolaz prema proskomidiji i đakonikonu. Starohrišćanske oltarne pregrade, postavljane na istočnoj strani ili sredini crkve, često i oko groba mučenika, imale su zadatak da razdele sveto od profanog, duhovni svet od materijalnog. Proistekle su iz drevnog običaja odvajanja svetinje od dodira sa nečistim. U hrišćanskoj crkvi, oltarska pregrada, a kasnije ikonostas koji se na njoj pojavio i razvio, ima značenje odvajanja svetoga od nesvetog, a to takođe simvolizuje odvajanje vidljivog od nevidljivog u ličnosti Bogočoveka Isusa Hrista.

Uostalom, arhitektonski sklop vizantijskog hrama predstavlja potpuno funkcionalnu podlogu za slikarstvo - živopis ovakvog programa. Zato oltar odvojen pregradom, odnosno zaklonjen ikonostasom, jeste Nebo na zemlji; Njegovu slavu i svetinju oglašavaju i svedoče vernima u lađi crkve likovi sa ikonostasa koji su njima licem okrenuti.
Simvolika

Somvolika Carskih dveri, pogotovo njihovog otvaranja i zatvaranja, veoma je prisutna u Pravoslavnoj teologiji. Pa tako, otvaranje označava obećanje da će se vernima otvoriti Carstvo Nebesko. Zatvaranje, međutim, označava da su ljudi lišeni nebeskog Raja usled njihovog grehopada. One što stoje u hramu to podseća na njihovu grešnost, koja ih još uvek čini nedostojnima da uđu u Carstvo Božije. Samo je Hristov podvig omogućio vernima da ponovo budu pričasnici nebeskog života.

Tokom bogosluženja, ovom opštem simvoličkom značenju, prisajedinjuju se i pojedinačna, posebna značenja. Posle liturgijskog Velikog vhoda, a koji označava polazak Hrista Spasitelja na krsni podvig i smrt radi našeg spasenja, zatvaranje Carskih dveri označava polaganje Isusa Hrista u grob. Sveti Jovan Bogoslov je u Otkrovenju, video dveri koja se otvaraju u Nebo, i video je da se otvara Nebeski hram. Na taj način, bogoslužbeno otvaranje i zatvaranje Carskih dveri simvolizuje ono što se događa na Nebesima.

 

 

 

Da li je tačno da je Sveti arhijerejski sabor SPC 2008. odredio da se liturgija služi kako je vjekovima ranije rađeno?

[Gerhard]

I nisi mi odgovorio za ljubljenje ruku papi.

[Баба]

Ја не знам да ли сте ви набавили један, али мени је Стева продо мерач благодати. Неки енглески изум за духове. И ја кад уђем у олтар са мерачем он ферцера дваред јаче него у броду цркве, а у припрати нако мало на почетку , али ради чак и око цркве, већ код улаза у двориште не ради.

 

Тако да ја чврсто верујем да је олтар посебно место и зато заслужује посебну пажњу.

Али отварају се врата на литурђији да би сви били једно и клир и лаос.

[Баба]

I nisi mi odgovorio za ljubljenje ruku papi.

 

Искрено да ти речем ја не знам ни што би му љубили ни што му не би љубили руку.

 

Јер ако православна црква римској признаје апостолско прејемство онда папа јесте свештеник и патријарх.

Значи као и сваком попу може му се љубити рука.

А признаје.

 

Исто као и они нама. И неки римски бискупи су љубили руку патрији Павлу па не само руку него и ногу и нико није патрију Павла због тога звао екуменистом.

 

А опет што би им љубили руку кад нисмо у канонском јединству.

И мислим да је ту Његош био најмудрији кад није шћео да изађе из кочија да се поклони папи који је туда по талијанском граду пролазио док је овај у Италији боравио него је остао у кочијама, а кад му је слуга реко у фазону па то је папа, а овај рече - па добро нек он иде својијем путем , а ја ћу својијем.

[МилошБГ]

Може нешто да ти се не свиђа. На пример, мени се није свиђала нека изјава еп. Атанасија пре пар дана, нити ми се свиђају неке изјаве пат. Иринеја. И то културно кажем, нема проблема. Али ми на крај памети не пада да се од њих "одвајам", да "анатемишем", не идем на Литургије где они служе, а Боже сачувај да их вређам, исписујем графите, прекидам службе... Значи, то су недопустиве ствари.

 

И сви морамо да разумемо разлику. Једно је да се не слажеш са нечим, па то кажеш и покушаваш да докажеш свој став, а сасвим друго делити Цркву. Нема ништа спорно да имаш неки став, али кад ти тај став постане важнији од Цркве онда си нешто дебело погрешио.

 

Што се екуменизма тиче, ево баш ових дана са фамилијом разговарамо о римокатолицизму (ми тако имамо неку тему стално о којој читамо и дискутујемо) и закључак је да су потпуно различити од православља и да ту нема неке наде да можемо да се "ујединимо" ускоро. Ако ме питаш да ли би волео - да, волео би да буде једна Црква и да сви хришћани буду православни. Да ли то сада може? Не може. Али то не значи да нећу са њима да разговарам нормално, као човек са човеком.

 

Ok onda se sad razumemo ali moram se onda ako tako postavimo stvari ja nisam pa bar za 90% ljudi sa one liste cuo da su pricali da se ne ide ovde ili onde na liturgiju i da su delili crkvu. Cak naprotiv sam dosta puta cuo pa i ovde,da kod nekih od njih ne treba ni ici.\

 

Sto se tice pape i ljubljenja ruke,pa nije to bas tako da su eto bas 40tak svestenika i njihov episkop slucajno prolazili pored Vatikana pa svratili na kaficu posto ih je papa pozvao sa terase,pa onda eto oni pristadose.

Dakle 40tak svestenika jedne eparhije i episkop su otisli tamo,sto,kako,poenta,ja ne znam.

[Grizzly Adams]

Па ја папи или рк-свештенику никад не би целивао руку, али би се руковао као са сваким, питао за здравље и тако. Нормално, опуштено. Нису заразни људи.

[Grizzly Adams]

Ok onda se sad razumemo ali moram se onda ako tako postavimo stvari ja nisam pa bar za 90% ljudi sa one liste cuo da su pricali da se ne ide ovde ili onde na liturgiju i da su delili crkvu. Cak naprotiv sam dosta puta cuo pa i ovde,da kod nekih od njih ne treba ni ici.

 

Нисам приметио да је неко то рекао. Видео сам да људи овде кажу да се не слушају неки њихови екстремни ставови, али не да се не иде на службу и слично.

 

 

Sto se tice pape i ljubljenja ruke,pa nije to bas tako da su eto bas 40tak svestenika i njihov episkop slucajno prolazili pored Vatikana pa svratili na kaficu posto ih je papa pozvao sa terase,pa onda eto oni pristadose.

Dakle 40tak svestenika jedne eparhije i episkop su otisli tamo,sto,kako,poenta,ja ne znam.

 

Па немам појма. Колико знам то се десило само једном и то доста давно. Можда се људи једноставно нису снашли на лицу места, па испало тако. А можда мисле да је папа ето, ипак, епископ града Рима па му треба у том смислу одати поштовање - и ако нисмо у заједници и не слажемо се по много чему.

 

Најважније од свега јесте служба. Колико знам, нико од њих није служио заједничку Литургију или нешто слично. Можда су присуствовали, али не и учествовали. И ја сам присуствовао, волим да видим како изгледају разне службе. Због општег образовања. А да учествујем у било чему ми не пада на памет.