Isajia 66,24

[grigorije22]

Izlazeći, gledat ću trupla ljudi koji se od mene odmetnuše: crv njihov neće umrijeti i njihov se oganj neće ugasiti - bit će na gadost svim ljudima. Isaija 66,24  

 

Kada Isus koristi izraze gde crv njihov ne umrire i oganj se ne gasi Marko 9,44, Marko 9,46, Marko 9,48 on se poziva na ovaj stih proroka Isajie gde stoje mrtva tela. Da li to znaci da ce gresnici da budu unisteni a ne da ce vecno da se muce?

[distancirana]

Tacno tako,Bog zna DNK svakog od nas...I oni koji budu spaseni,ponovo ce biti stvoreni..Nece sigurno ubice i td...."Cekam vaskrsenje MRTVIH,i zivot buduceg veka"

[antics]

Ја мислим мало другачије. Чега је симбол црв? Смрти и пропадања - јасно. Али, кад црв поједе трупло, он одлази. А овде се каже да црв неће умрети и огањ се неће угасити, где огањ алегоријски представља мучење. Дакле, грешници ће сами створити пакао. Да поновим оно што су мени говорили: за онога ко је волео Бога и ближње вечно постојање без престанка и без промене (после општег васкрсења) биће рај, вечно блаженство и радовање. За онога, пак, који је целог живота мрзео Бога и ближње вечно постојање без престанка и промене (без, дакле, могућности да се умре, да се нестане) биће вечно мучење, јер ће бити пред лицем оних које су мрзели. То је стање вечне самрти, али се не умире. Самрт = црв, али црв не одлази, нити се пламен гаси, мучење је вечно. То имате код неког одо ових новијих стараца... каже: у паклу гладују, јер држе предуге кашике и кад захвате јело, док принесу устима, они проспу. А у Рају - исто јело, исте кашике, али хране не себе, него један другога и сви су сити. Значи ова слика код Исаије представља вечно мучење. 

Јер - размислите: постојање је ствар изван наше слободе. Дакле, нико нас не пита да ли хоћемо да се родимо, тј да живимо, али од нас зависи како ћемо да живимо.  Ако самоубице не васкрсавају, онда су награђени: па они и нису хтели да живе. Али не... Управо ова слика, где црв не умире и огањ се не гаси потврђују опште васкрсење и оно да Праведни Судија како чује - онако суди.

[DYNABLASTER]

Ја мислим мало другачије. Чега је симбол црв? Смрти и пропадања - јасно. Али, кад црв поједе трупло, он одлази. А овде се каже да црв неће умрети и огањ се неће угасити, где огањ алегоријски представља мучење. Дакле, грешници ће сами створити пакао.

Ja mislim da "oganj neugasivi" oznacava strasti, a crv ne znam sta znaci, iako sam imao jednog u stomaku od oko 5cm ili vise, a taj moze da naraste 30cm zove se decija glista, i nije nimalo decija nego je iz horor filmova, nema sistem za varenje jer hranljive materije uzima apsorpcijom preko kutikule sta vec, i zato joj je sva unutrasnjost ispunjena reproduktivnim sistemom, to sam morao da seciram na ekologiji, jos je smrdela cela ucionica smrdi na to sredstvo za konzervaciju glisti i povracalo mi se koji je to smrad i gadost, nisam vido nista gadnije, iako krpelji su prilicno ogavni kad se napiju krvi.

[grigorije22]

Najvise sto zbunjuje to je pominjanje mrtvih tela kod proroka Isajije, pa se onda taj stih koristi kao dokaz da ce gresnici da budu unisteni za vecnost.

[grigorije22]

Postoji jos jedan stih  

 

Kazna za Edom ovako glasi. "Neće se gasiti ni noću ni danju, doveka će se dizati dim njezin..." Isaija 34,10 

 

Da li mi danas vidimo da se dize dim iz Edoma?

[antics]

Кључ је схватање месијанизма код писаца књиге пророка Исаије... Како имамо три писца, тако имамо и три различите фаза схватања месијанизма. Па кад се узимају реални топоними - попут Едома овде - то је у вези са тада актуалним односом Израиља и Едома. 

[Sherlock H.]

Samo jedno pitanje Griso: sto se ti toliko raspravljas sa raznoraznim adventistima, Jehovinim svedocima, Miroljubovim pristalicama i slicnima? 

Jeste, pominju se tu u Bibliji mrtva tela, sve je to tacno. Samo sto je stvar tumacenja kako ce se neke stvari shvatati. I tu je svaka prica gotova. Oni imaju neka svoja ucenja i Bibliju tumace u skladu sa time, mi imamo neka svoja gledista i Bibliju shvatamo na odredjen nacin. I to je to. Nema svrhe da se ubedjujes sa njima koje je tumacenje ispravno, jer niko ne moze da dokaze da je bas on u pravu. Samo gubis dragoceno vreme. Tol'ko. 

[grigorije22]

Jeste, pominju se tu u Bibliji mrtva tela, sve je to tacno. Samo sto je stvar tumacenja kako ce se neke stvari shvatati.

 

Posto ti imas znanje ajde objasni kako treba shvatiti to za mrtva tela, posto se Isus poziva bas na taj deo kada govori o ognju i crvu koji ne umire.

[grigorije22]

Кључ је схватање месијанизма код писаца књиге пророка Исаије... Како имамо три писца, тако имамо и три различите фаза схватања месијанизма. Па кад се узимају реални топоними - попут Едома овде - то је у вези са тада актуалним односом Израиља и Едома. 

Postoji ista tvrdnja i za Judu 7 i tu sam nasao da je u pitanju pogresan prevod pa je to mozda i ovde slucaj. "Neće se gasiti ni noću ni danju, doveka će se dizati dim njezin. U otkrovenju isto pise dim njihovog mucenja dizace se vavek.

[grigorije22]

Samo jedno pitanje Griso: sto se ti toliko raspravljas sa raznoraznim adventistima, Jehovinim svedocima, Miroljubovim pristalicama i slicnima?

 

Zato sto hocu da steknem znanje da nadjem odgovor na njihove tvrdnje i da naucim neke stvari. Ali sada cu da uradim nesto jos gore, ima sada za kaznu da ubacim Vasilija u grupu.

[Sherlock H.]

Posto ti imas znanje ajde objasni kako treba shvatiti to za mrtva tela, posto se Isus poziva bas na taj deo kada govori o ognju i crvu koji ne umire.

Nisam nigde rekao da imam znanja o tome. Iskren da budem, nikad nisam bio tako zaokupljen Biblijom da me je zanimalo da saznam znacenja svakog stiha. Na kraju krajeva, ni ne postoji univerzalno tumacenje Biblije u Pravoslavnoj Crkvi. Vise se radi o pojedinim delovima. 

Elem, kad me vec pitas, ono sto mi prvo pada na pamet jeste da se to "mrtvi" shvati kao oni koji su duhovno mrtvi, koje je crv mrznje i zla izjeo do neprepoznatljivosti, tako da samo Bog i dalje moze da ih prepozna kao svoje ikone. 

[grigorije22]

Elem, kad me vec pitas, ono sto mi prvo pada na pamet jeste da se to "mrtvi" shvati kao oni koji su duhovno mrtvi, koje je crv mrznje i zla izjeo do neprepoznatljivosti, tako da samo Bog i dalje moze da ih prepozna kao svoje ikone.

 

Moze ali tamo stoji da ce spaseni da vide leseve gresnika. Znaci koristi se rec lesevi i u tome je ceo problem i nista vise.

[grigorije22]

Ovakvim pitanjima se bavim hermeneutika

[Grizzly Adams]

Moze ali tamo stoji da ce spaseni da vide leseve gresnika. Znaci koristi se rec lesevi i u tome je ceo problem i nista vise.

 

То је симболично, не треба разумети дословно... Какав би то "рај" био да гледаш црвљиве лешеве како се распадају...