Постоји ли шанса да је Јуда сада у рају???

[Милан Меденица :)]

ево, ја ћу сад да спојим ову и тему о Јуди и покајању, па да је мало освежимо новим идејама ...

[Милан Меденица :)]

Ако се он покајао, па се онда објесио, све му џабе? је ли тако, јер самоубиство је највећи могући гријех..или ја лупам???

не лупаш, у праву си. мада је дискутабилно који је гори - самоубиство или хула на Духа Светога ...

Јуди Искариотском је крај живота, чин и начин на који га је завршио, све оно претходно бацио у воду ...

опет, остаје на Богу да му пресуди, а не на нама. ми можемо само расправљати о последицама, али је Судија тај који ће имати крајњу реч.

иначе, прелистајте мало тему уназад, видећете потпуније, богатије и смисленије одговоре од мог.

[Дејан]

Ако се он покајао, па се онда објесио, све му џабе? је ли тако, јер самоубиство је највећи могући гријех..

Да ,али како се кајао кад се обесио?

Да ли је он схватио ко је Христос или је тек у паклу примио Христову науку онако како треба?

[Драган]

Чуо сам једно тумачење не знам да ли је поменуто овде, да је Јуда мислио да ће Христос помоћу чуда избећи да га ухвате и осуде, а он ће узети сребрњке.

[SveCovek]

не лупаш, у праву си. мада је дискутабилно који је гори - самоубиство или хула на Духа Светога ...

Zar to nije isto, cuo sam neka tumacenja da je hula na Duha Svetoga ustvari samoubistvo...

Takodje se ne slazem da je samoubostvo najgori greh, razliciti su razlozi njegovog cinjenja, tako da ne mozemo sve da ih stavimo u isti kos... i najvise mi se dopada kako starac Zosima prica o samoubicama.

[Guest свештеник Иван]

Чуо сам једно тумачење не знам да ли је поменуто овде, да је Јуда мислио да ће Христос помоћу чуда избећи да га ухвате и осуде, а он ће узети сребрњке.

Да, ја сам то рекао. Он је био среброљубац. Он чак није имао неке специјалне намере да убије Христа. То је и потврдио када је вратио сребрнике. Он је само хтео да узме паре. Међутим, када је видео шта је урадио... наставак знате.

[Дејан]

Takodje se ne slazem da je samoubostvo najgori greh

Slažem se,pa veći je milioon puta greh što je uradio onaj bolesni čovek u Ledincima!

[svetlana05]

naravno da postoji šansa

Bogu je sve moguče, zar ne?

ps. samoubice ne mogu da osuđujem ali mogu da ih žalim (ne verujem da iko može pri čistoj svesti da oduzme sebi život) i da ih prepustim ljubavi Božjoj

[Милан Меденица :)]

не лупаш, у праву си. мада је дискутабилно који је гори - самоубиство или хула на Духа Светога ...

Zar to nije isto, cuo sam neka tumacenja da je hula na Duha Svetoga ustvari samoubistvo...

Takodje se ne slazem da je samoubostvo najgori greh, razliciti su razlozi njegovog cinjenja, tako da ne mozemo sve da ih stavimo u isti kos... i najvise mi se dopada kako starac Zosima prica o samoubicama.

па самоубиство је подизање руке на човека, а хула на Духа Светог је подизање руке на Бога ... па сад ти процени која је прва а која друга заповест.

[obi-wan]

Takodje se ne slazem da je samoubostvo najgori greh

Slažem se,pa veći je milioon puta greh što je uradio onaj bolesni čovek u Ledincima!

Ne slazem se, citaj malo sta Oci vele o tome...

Oni lepo kazu zasto je samoubistvo najtezi greh - 1. zato sto prosto trenutno zatvara svaku mogucnost da se covek za njega pokaje, i 2. jos zato jer je ono zli plod ocajanja (bas kao kod Jude, zato se on svakako nije spasio niti ce moci, citaj i za ovo tumacenja velikih Otaca), a ocajanje samo po sebi je jedna specijalna (najgora) vrsta hule na Svetog Duha - jer ga potpuno odbacuje i isteruje iz coveka...

[Solomon Kane]

Takodje se ne slazem da je samoubostvo najgori greh

Slažem se,pa veći je milioon puta greh što je uradio onaj bolesni čovek u Ledincima!

Ne slazem se, citaj malo sta Oci vele o tome...

Oni lepo kazu zasto je samoubistvo najtezi greh - 1. zato sto prosto trenutno zatvara svaku mogucnost da se covek za njega pokaje, i 2. jos zato jer je ono zli plod ocajanja (bas kao kod Jude, zato se on svakako nije spasio niti ce moci, citaj i za ovo tumacenja velikih Otaca), a ocajanje samo po sebi je jedna specijalna (najgora) vrsta hule na Svetog Duha - jer ga potpuno odbacuje i isteruje iz coveka...

Тачно.Самоубиство јесте хула на Духа Светога "Животворног" (8.члан Символа Вере) и "Даваоца живота" (молитва Богу Духу Светом)...то се зна ваљда?

[SveCovek]

па самоубиство је подизање руке на човека, а хула на Духа Светог је подизање руке на Бога ... па сад ти процени која је прва а која друга заповест.

Medo jedini nacin da dignemo ruku na Boga, jeste da dignemo ruke na sebe, odnosno na Boga u sebi i na mogucnost naseg obogatvorenja, tako da ti dodje na isto, a i procitaj Solomonovu poruku sta sam mislio kada sam rekaoo tumacenju Hule na Duha Svetoga, i na koji se nacin to tumaci.

Takodje se ne slazem da je samoubostvo najgori greh

Slažem se,pa veći je milioon puta greh što je uradio onaj bolesni čovek u Ledincima!

Ne slazem se, citaj malo sta Oci vele o tome...

Oni lepo kazu zasto je samoubistvo najtezi greh - 1. zato sto prosto trenutno zatvara svaku mogucnost da se covek za njega pokaje, i 2. jos zato jer je ono zli plod ocajanja (bas kao kod Jude, zato se on svakako nije spasio niti ce moci, citaj i za ovo tumacenja velikih Otaca), a ocajanje samo po sebi je jedna specijalna (najgora) vrsta hule na Svetog Duha - jer ga potpuno odbacuje i isteruje iz coveka...

E sad opet to bas i nije najsjajnije objasnjenje jer nikako se sva samoubistva ne mogu izjednacavati dacu neke primere:

1. Bolestan covek na samrti koji trpi velike nesnosne bolove, ajd danas i ima nekih lekova koji te bolove mogu da umire ali pre to nije ni postojalo...

2. imam prijateljicu ciji je tata izvrsio samoubistvo za vreme rata u Bosni tako sto je aktivirao bombu bio je sa saborcem u jednoj kuci i bili su opkoljeni od strane muslimanskih vojnika, pa da im ne bi dospeli zivi u ruke to su ucinili... da ne govorimo Stevanu Sindjelicu i njegovom ipak junackom delu, dalju tu su japanske kamikaze recimo

i citav taj njihov busido nacin zivota, gde je najveca cast izvrsiti samoubistvo, njih ne mozemo kriviti sto ne znaju

3. U slucaju teskih porodicnih tragedija, recimo gubitka dece u saobracajnoj nesreci, gde covek maltene izgubi razum i u afektu uradi strasne stvari sebi, jer ne moze da podnese krivicu

4. samoubisto npr. da bi se spasio neciji zivot, pa onda moze covek pre tog cina da zamoli Boga za oprost i da se pokaje, ti ne mozes da znas sta je Bog uradio...

I jos jedna stvar, cim vidis da Sveti Oci pokusavaju nama nedokucivu i nerazumljivu Boziju pravdu i Boziji "zakon" da stave u ljudske okvire i okvire ljudskog razuma, i da ga predstave kao neki ljudski zakon tipa: za ovo uvek dobijes ovo, znaj da tu nesto nije uredu iz jednostavnog razloga jer nijedan ljudski zakon nije savrsen niti to moze biti jer nikada nece moci obuhvatiti sve slucajeve ma koliko opsti bio, a ako je Bog savrsen onda njegov zakon( ako uopste takav zakon postoji jer ja ne volim da gledam u Boga kao zakonodavca vec u Boga kao ljubav)  mora biti savrsen... Sveti Oci mogu da nam ga priblize, ali nikad u potpunosti da ga shvate i da daju konacne ocene, a ponajmanje da ga fomulisu u stilu ljudskih zakona( dispozicijia, sankcija)

[obi-wan]

Nisam ni mislio na svako (fizicki gledano) samoubistvo, lepo sam naglasio - iz ocajanja, citaj poruku celu i do kraja...

Inace, pod 2. i 4. sto si napisao i nije samoubistvo nego pozrtvovanost - znaci apsolutna suprotnost tome...

Ovde si prilicno potrpao u isti kos stvari koje ne pripadaju zajedno...

Opravdano je, recimo, (bas samoubistvo) umobolnom coveku, koji ne vlada sobom i nije svestan stvarnosti...

Ali sve, naravno, ostaje na svestenosluziteljima da sve valjano prouce, svaki slucaj pojedinacno, da bi se donela razumna i po Bogu odluka...

...........................................................

A samoubistvo u beznadju/klonulosti/ocajanju JESTE greh, i to kako kazemo smrtni, za koji nema opravdavanja...

Jer je svakako do coveka i njegove slobode da se nauci da i u najgorim situacijama ne klone duhom, "jer se ne daje nama da nosimo krst veci nego sto mozemo da ponesemo..."

Juda je ziveo neprestano uz Izvor svake radosti i nade, njegovo je ocajanje time teze i ozbiljnije*...

Sto se tice predsmrtnih bolova, znam da mogu da budu nesnosljivi, ali i to je od Boga, i moze da bude i te kako na spasenje, pa zato svakako nemamo nikakvo pravo da sami skracujemo to vreme, jer se tako drsko pokazujemo kao toboz milostiviji i covekoljubiviji i od samog Hrista, koji "nemoci nase poznaje..."

Mnogo je izuzetnih primera obicnih ljudi koji ceo zivot provedu u bolovima, i ne klonu...

Njima i njihovom strpljenju nikad necu moci dovoljno da se nadivim..

Mnogo je jos i sjajnih primera kako ljudi bez ruku i nogu, sa uzasnim iskustvima i traumama, ne samo da zive sasvim normalno, nego punim rasponom zivota, i pokazuju na sebi vise radosti i volje nego mnogi od nas zdravih i citavih...

Oni su od Boga ostar ukor nasem malovernom i razmazenom narastaju, i podstrek da se zivot uvek zavoli punim srcem...

_ _ _

*   negde sam citao da kaze (mislim kod Teofilakta, ali nisam siguran) da je Juda zapravo pokusao da se ubije, ali je neko po Bozijem promislu naisao i presekao uze, i tako ga spasio...

medjutim, ni posle toga, nije shvatio niti osetio kolika je ljubav Bozija, nego se nepokajan razboleo, i skoncao u teskim mukama sav natecen i u uzasnim bolovima (jer mu se, kako kaze, prilikom pada sa neke neravnine, raspuce utroba po sredini)... kao da je i samo telo njegovo, negodujuci na odvratan cin prodaje i izdaje, predalo se bolestima, ne zeleci da pripada tako nepokajanom i okamenjenom coveku, ispunjenom ocajanjem...

[Драган]

Чуо сам скоро, да је Јудина мајка постала светитељка. Не знам да ли је то тачно ?

[Никола Ђоловић]

На Богословском Факултету смо учили да Јуда није био среброљубац и да његов промашај није у томе, него што није препознао Бога у Телу и што је хтео да убрза тј. исполитизира месијанску идеју код Израиља. Идеја Царства код њега има политичку и националну димензију а не онтолошку и благодатну. Неки аутори говоре да је он био интелигентан човек и да се новац није могао држати код свакога.

Такође, још смо учили да очајање није највећи грех јер нико не зна да Бог неће прво најочајније спасити. Канони који говоре о очајању као тешком преступу имају педагошку улогу да многи не крену тим путем.

Цитат на који се Оби Ван позвао потиче из Дела апостолских ученика и о томе сам писао негде...можда и овде...

На крају...ми не знамо како ће Бог судити свету, зато има шансе и за Јуду. И шта причам, Бог је понудио спасење чак и демонима...