Капитализам или комунизам?

[Баба]

Мислим која дилема...

Између ова два бирам Царство Небеско !

[Zayron]

Komunizam stoji na drugoj strani ekstrema. Komunizam je fašizam, ili kako je lepo rekao austrougarski grof Czernin kada je 1917-e pregovarao sa Jofe i Trockijem: "Čudni su ljudi ovi komunisti. Govore o slobodi i narodnom pomirenju, o miru i o slozi, a najgori su tirani koje je istorija ikad poznavala." 

 

Odlično napisano, baš volim čitat tvoje postove.

S praunukom tog grofa Otakara Czernina, 

Děpoldem Czerninom sam friend ma FB.

https://www.facebook.com/depold.czernin

 

Otakar Czernin

http://cs.wikipedia.org/wiki/Otakar_%C4%8Cern%C3%ADn

http://en.wikipedia.org/wiki/Count_Ottokar_von_Czernin

http://de.wikipedia.org/wiki/Ottokar_Czernin

[Zayron]

Ispravio sam to unuk na praunuk, tako je to ispravno. Děpoldov otac se zove Rudolf Teobald i još je na životu a njegov djed se zvao Teobald Rudolf (imali su uzajamno obrnuti redoslijed imena) i umro je 1975 a otac njegovog djeda tj. pradjed je ustvari bio taj grof Otakar Czernin. Kad čitaš ta njihova porodična stabla, rodokmene, imaš dojam kao da čitaš Marquezov roman Sto godina samoće gdje su se svi zvali isto, zato se nisam mogao dobrojat tih koljena, no, bilo mi je nelogično da mu Děpold bude unuk, previše je mlad za to. Sad je to riješeno..

[Grizzly Adams]

Kapitalizam je samo druga reč za plutokratiju, za vladavinu novca. Kao kod nas npr. kada nacionalisti osuđuju etnofiletizam, no etnofiletizam je samo druga tj. grčka reč za nacionalizam. Kapitalizam je visoko agresivan što sama istorija kapitalizma najbolje dokazuje. To što se, kao, poziva na slobodno tržište i na liberalizam je samo šminka, odnosno to je pravo koje kapitalizam za sebe polaže - ali jedino za sebe, drugima pak ne priznaje - u odnosu na druge obaveze poput morala i etike, poput ljudskosti ili društvene solidarnosti, obaveze prema državi, zajednici, ali i religiji, obaveze prema drugima, prema ekologiji, životnoj sredini itd. Ne traži kapitalizam slobodu da bi je ti imao, ovo je velika zabluda!

 

...

Komunizam stoji na drugoj strani ekstrema. Komunizam je fašizam, ili kako je lepo rekao austrougarski grof Czernin kada je 1917-e pregovarao sa Jofe i Trockijem: "Čudni su ljudi ovi komunisti. Govore o slobodi i narodnom pomirenju, o miru i o slozi, a najgori su tirani koje je istorija ikad poznavala." Komunizam u samom načelu ne može da funkcioniše, ovo je predvideo sam Marks, jer da bi funkcionisao, čovek ne bi smeo da ima nikakve potrebe i požude, bio bi ravan beslovesnoj životinji koja se drži u kavezu. Odatle potreba komunizma za totalnoj diktaturi, kako bi ubio u čoveku njegovu ličnost, njegovu slobodu, i sveo ga na nivo jedne beslovesne životinje.

Šta su kapitalizam i komunizam lepo i slikovito je opisao George Orwell u njegovoj farmi životinja, animal farm. Ako nisi jači, ili si rob ovima ili si rob onima, ali svako od njih misli samo na sebe i ne bi dao ni odsečeni nokat za tebe. Odatle težiti za jednim ili za drugim i postavljati kao glavno merilo može samo da se završi destruktivno.

 

Потпуно погрешно. Капитализам није никаква "владавина новца", него "владавина права". Систем у коме су сви једнаки пред законом, независно од тога којој групи (раси, класи, нацији итд.) припадају. Систем у коме људи имају максималну одговорност једни према другима, а самим тим и према читавом свету, животној средини и слично.

 

Орвел је писао о типичном колективистичком уређењу (социјализам итд.), што је супротно од капитализма.

 

Само крајње острашћени људи то не виде.

[Zayron]

Потпуно погрешно. Капитализам није никаква "владавина новца", него "владавина права". Систем у коме су сви једнаки пред законом, независно од тога којој групи (раси, класи, нацији итд.) припадају. Систем у коме људи имају максималну одговорност једни према другима, а самим тим и према читавом свету, животној средини и слично.

 

Орвел је писао о типичном колективистичком уређењу (социјализам итд.), што је супротно од капитализма.

 

Само крајње острашћени људи то не виде.

 

E i ti ga sad pretjera, takvu odu na kapitalizam ne bi stigao smislit ni Klauz s Havlom i Madlen Olbrajtovom zajedno. Koliko je kapitalizam pravedan najbolje bi ti mogla objasnit ta posljednja Madlen Olbrajtova. Radi tog osjećaja za kapitalističku pravdu je i naredila bombardovanje Srbije i zato je po KiM raskupovala sve dionice Telecoma i Trepče što je stigla. Kapitalizam je nužno zlo, al pošto ničeg boljeg se zatim još nije našlo imamo ga trpit ko Božije dopuštenje, u svakom slučaju je dosta bolji od feudalizma a u usporedbi s robovlasništvom je sasvim super, glavno da nas ne bičuju, s te strane gledajuć si onda u pravu.

[Crveni Baron]

Потпуно погрешно. Капитализам није никаква "владавина новца", него "владавина права". Систем у коме су сви једнаки пред законом, независно од тога којој групи (раси, класи, нацији итд.) припадају. Систем у коме људи имају максималну одговорност једни према другима, а самим тим и према читавом свету, животној средини и слично.

 

Орвел је писао о типичном колективистичком уређењу (социјализам итд.), што је супротно од капитализма.

 

Само крајње острашћени људи то не виде.

Kapitalizam je to sto kazes samo u razvijenoj demokratiji. Gde su ljudi informisani, poznaju svoja prava i obaveze i gde prava i obaveze postoje za sve, i radnike i industrijalce i koji postuju te obaveze. A obaveze i prava se definisu u parlamentu odlukama vecine.

[Grizzly Adams]

E i ti ga sad pretjera, takvu odu na kapitalizam ne bi stigao smislit ni Klauz s Havlom i Madlen Olbrajtovom zajedno. Koliko je kapitalizam pravedan najbolje bi ti mogla objasnit ta posljednja Madlen Olbrajtova. Radi tog osjećaja za kapitalističku pravdu je i naredila bombardovanje Srbije i zato je po KiM raskupovala sve dionice Telecoma i Trepče što je stigla. Kapitalizam je nužno zlo, al pošto ničeg boljeg se zatim još nije našlo imamo ga trpit ko Božije dopuštenje, u svakom slučaju je dosta bolji od feudalizma a u usporedbi s robovlasništvom je sasvim super, glavno da nas ne bičuju, s te strane gledajuć si onda u pravu.

 

Олбрајт има везе капитализмом исто колико Милошевић са хришћанством.

 

Твоја примедба је као да неки Хрват или Бошњак критикује Православље због Милошевићевих злочина - Вуковара, Сребренице итд. Тј. нема везе с` везом.

 

Да на Западу имамо прави капитализам, бомбардовање Србије (и сви ови други сулуди ратови) уопште не би били могући. Из једноставног разлога што државе не би имале пара да их спроводе. Нажалост, имамо управо систем који већина овде заступа - "јаке државе" које се мешају у економију, пљачкају народ и онда чине велико зло у свету.

 

Када би у САД имали прави капитализам - "чврст новац" (тј. "златни стандард"), њихова влада не би могла да штампа паре и онда их троши на ратовање. Када би имали прави капитализам држава би била ограничена само на одбрану права појединаца и одбранu своје територије. Када би имали прави капитализам они не би могли од народа да отимају трилионе долара и троше их на бомбе и авионе.

 

Проблем је управо у томе што немамо прави капитализам него вашу "комбиновану варијанту".

 

Тражили сте - гледајте. То је то за шта се залажете, па онда немој да се жалите.

[Zayron]

Када би у САД имали прави капитализам - "чврст новац" (тј. "златни стандард"), њихова влада не би могла да штампа паре и онда их троши на ратовање. Када би имали прави капитализам држава би била ограничена само на одбрану права појединаца и одбраном своје територије. Када би имали прави капитализам они не би могли од народа да отимају трилионе долара и троше их на бомбе и авионе.

 

Проблем је управо у томе што немамо прави капитализам него вашу "комбиновану варијанту".

 

Тражили сте - гледајте. То је то за шта се залажете, па онда немој да се жалите.

 

Šta je sad ovo, isti izgovori kao kod komunista, da smo uradili to malo drugačije i da nismo pravili takve greške taj komunizam bi već davno ostvarili. A kod tebe je to u kondicionalu, kad bi se radilo ovako a ne onako i kad bi važilo ovo a ne ono to bi bio pravi kapitalizam.

[Grizzly Adams]

Ја имам врло прецизну дефиницију капитализма - минимална држава која се бави само одбраном живота и имовине појединца. Не могу стално да тражим нове изразе зато што ви мешате појмове. Не, него ви научите значење појмова.

 

Ово што имамо сада на Западу није ни "к" од капитализма. Да извинете на изразу...

[Zayron]

Stvar je jednostavna, kapitalizam je dosta dobro riješio ljudska prava ali ekonomija je bila katastrofa, komunizam potom obećao rješit ekonomiju al tako što se iskašljao na sva moguća prava i ljudska i neljudska i Božija i ne znam kakva sve. I prešao kao parnim valjkom i preko toga što je u kapitalizmu nekako još i valjalo. Sad trebamo nešto što će riješiti tu ekonomiju ali ne tako što će se zbog nje započet II svjetski rat ili time što će se u to ime sjedit po Sibirima i Gvantanamima ili Golim Otocima. 

[Grizzly Adams]

Како економија катастрофа кад су државе које су имале бар нешто од капитализма напредовале као никада у историји? И данас су најбогатије на свету. Капитализам је најбољи економски систем икада.

 

Ратовање нема везе са капитализмом, то је резултат вашег "комбинованог система" који држави даје одрешене руке. Олбрајт, Клинтон, Обама и компанија су твоји идеолошки истомишљеници, не моји.

[Zayron]

Како економија катастрофа кад су државе које су имале бар нешто од капитализма напредовале као никада у историји? И данас су најбогатије на свету. Капитализам је најбољи економски систем икада.

 

Ратовање нема везе са капитализмом, то је резултат вашег "комбинованог система" који држави даје одрешене руке. Олбрајт, Клинтон, Обама и компанија су твоји идеолошки истомишљеници, не моји.

 

I raspodjela dobara, distribucija spada u ekonomiju a ne samo produkcija, akumulacija i stvaranje profita. A ta raspodjela bi se mogla nazvati svakakvom ali ni u kojem slučaju pravednom. Pravedna je isto toliko koliko je pravedno vaše učestvovanje po zbirkama za pomoć ljudima kako bi im se mogla uraditi po život neophodna operacija a razkradenu i istunelovanu banku, firmu ili štedionicu se veselo napumpa i napuni iz državnog budžeta, krivci nikad ne pronađu a narko dileru se novac za izlazak iz stranog zatvora i kauciju nađe skoro momentalno i to također u fondovima državnog proračuna. I to je taj čudesni kapitalizam.

[Crveni Baron]

 .

 

Када би у САД имали прави капитализам - "чврст новац" (тј. "златни стандард"), њихова влада не би могла да штампа паре и онда их троши на ратовање. .

Kada bi imao ovo ne bi imao novca ni za industriju. Ne bi imao mogucnosti da kreditiras industriju i vratili bi se nekoliko vekova unazad.

[Deja Vu]

Демократија није најбољи систем владавине, чак је гори и од фашизма и комунизма. Бројни критичари су то објаснили као Франкфуртски круг. 

 

Најбољи облик владавине дали су Платон и Аристотел. То је или аристократија или краљевина. Велика Британија је аристократска држава зато је једна од најјачих. Нешто слично је и сам САД-ом, војна, економска и политичка елита влада том земљом, али лоше влада, поробљава народ. 

 

Капитализам данашњице је лош. Лепо је Звонко што ти упоређујеш монашки живот са капитализмом, али заборављаш да су тамо готово сви једнаки сем игумана. Испаде да у комунизму људи раде један посао. У комунизму исто једни се баве пољопривредом, други индостријом итд. И у комунизму постоји новац као мера вредности робе. Зашто је данашњи капитализам лош? Због медија. Људи раде 8+ сати дневно, не само мушкарци већ и жене. Остављена сама кући деца су под утицајем медија или компјутера. Мислиш да је лепо све ово што се дешава са омладином? Када би рецимо људи радили око 5-6 сати дневно у данашњим условима како је Маркс замислио, не би било проблема са децом јер би више проводила времена са родитељима. То би смањило незапосленост. 

 

Овако се јавља раслојавање, појединци гледају на себе и своју породицу, не гледају на остатак света. Имамо сиромашне, имамо богате. Већ сам споменуо пример Хонг Конга. Наравно, данашњи комунизам, овај диктаторски у С.Кореји и на Куби није добар. Ја о њему и не говорим. Споменуо сам на почетку да не гледате на то. Причамо о идеји комунизма и капитализма, шта је у суштини боље.

[Аурор]

Демократија није најбољи систем владавине, чак је гори и од фашизма и комунизма. Бројни критичари су то објаснили као Франкфуртски круг. 

 

Најбољи облик владавине дали су Платон и Аристотел. То је или аристократија или краљевина. Велика Британија је аристократска држава зато је једна од најјачих. Нешто слично је и сам САД-ом, војна, економска и политичка елита влада том земљом, али лоше влада, поробљава народ. 

 

Капитализам данашњице је лош. Лепо је Звонко што ти упоређујеш монашки живот са капитализмом, али заборављаш да су тамо готово сви једнаки сем игумана. Испаде да у комунизму људи раде један посао. У комунизму исто једни се баве пољопривредом, други индостријом итд. И у комунизму постоји новац као мера вредности робе. Зашто је данашњи капитализам лош? Због медија. Људи раде 8+ сати дневно, не само мушкарци већ и жене. Остављена сама кући деца су под утицајем медија или компјутера. Мислиш да је лепо све ово што се дешава са омладином? Када би рецимо људи радили око 5-6 сати дневно у данашњим условима како је Маркс замислио, не би било проблема са децом јер би више проводила времена са родитељима. То би смањило незапосленост. 

 

Овако се јавља раслојавање, појединци гледају на себе и своју породицу, не гледају на остатак света. Имамо сиромашне, имамо богате. Већ сам споменуо пример Хонг Конга. Наравно, данашњи комунизам, овај диктаторски у С.Кореји и на Куби није добар. Ја о њему и не говорим. Споменуо сам на почетку да не гледате на то. Причамо о идеји комунизма и капитализма, шта је у суштини боље.

 

 

Prijatelju, najbolje je da se obrazuješ i informišeš malo o temi razgovora, jer bi se svaki razgovor ovde sveo na opšte i osnovno obrazovanje o stvari od strane nas, a ne verujem da neko ima vremena i voštanih bojica za taj poduhvat.