Цара Душана међу свеце

[Благовесник]

  On 23. 2. 2013. at 22:16, Рилски рече

А постоји још и оно од Светог Владике Николаја, а неки кажу да је то он молитвено (с виш) научио,

да се Цар Душан и покајао и Спасао .. 

Није далеко од истине...

[Благовесник]

  On 23. 2. 2013. at 23:22, Dragi рече

nije mi potrebno da ga nazivam svetiteljem, ovo mi dolazi ravno perverziji.

Uh.. uh... Teške reči, Dragi. Da čujemo razlog?

Zašto ti je samo Dusana, od svih ostalih Nemanjića, nazvati  svetiteljem perverziji ravno?

[Благовесник]

  On 24. 2. 2013. at 0:50, Dragi рече

 Šta je izuzetno uradio osim da je ...

 

kako stari istoričari svedoče  bio blagočestiv i vrlo odan veri, podizao nove crkve i manastire,

obavezao se da dok je živ sav novac koji mu placaju Dubrovčani za Ston  i Peljesac daje u prilog

monasima srpskog manastira Sv. Arandjela Mihajla u Jerusalimu,

velike priloge davao  manastirima po Svetoj Gori, Makedoniji i drugim mesetima,

činio mnoge milostinje i olakšavao život običnim radnim ljudima, uveo zakon i postavio ga iznad vlastele i cara,

prozvan Dušan dobre duše tj. duševan čovek, vaspitavao sina u veri i pobožnosti, bio dobar muž i otac svoga deteta...

Treba li dalje?

Njegov otac je konstantno odlagao da ga oženi, a i kada se oženio njegova žena dugo nije mogla da zatrudni,

na kraju je po blagoslovu i molitvi sveštenoslužitelja zatrudnela i rodila Urosa V,

i da Dusan nije prerano umro (tj. da po svemu sudeci nije otrovan) uspeo bi da duboko odbije i Tursku najezdu,

a i sin bi stasao da valjano preuzme vlast. 

[marko_13]

  On 23. 2. 2013. at 21:50, Веља рече

Nema dokaza da je bilo šta nažao učinio Dušan svome ocu, osim što ga je u starosti sklonio u kućni pritvor,

gde je Stefan Uros III umro prirodnom smrću, kako svedoči  savremenik - Sveti Danilo II.

Dalje, neosporno je da na njega srpski i vizantijski narod nije gledao kao na porobljivača.

Treće, spremao se na duboko potiskivanje Turske najezde, pokazujuci tako savesnost i brigu za sudbinu hrišćanskih naroda.

Četvrto, narod ga je cenio jer je uveo zakon i stavio ga čak i iznad carske vlasti, ograničenja koja vlasteli nisu odgovarala.

I peto, da je bio u pravu, zajedno sa vascelim srpstvom, po pitanju sumnje u rodoljublje Συμεών Ούρεσης Παλαιολόγος-a

je više nego očigledno.

 

Све ово што си навео јесте битно за историју, али за канонизацију је ИРЕЛЕВАНТНО. Апсолутно је небитно што није никога убио и што је допринео развоју државе или спрства. Све то су чинили и десетине других, а да не причамо колико људи је међу светима, али није канонизовано. Можда се Душан јесте спасао, али то опет није услов за канонизацију, јер нема култа његовог светитељства у народу.

[marko_13]

  On 24. 2. 2013. at 1:50, Веља рече

kako stari istoričari svedoče  bio blagočestiv i vrlo odan veri, podizao nove crkve i manastire,

obavezao se da dok je živ sav novac koji mu placaju Dubrovčani za Ston  i Peljesac daje u prilog

monasima srpskog manastira Sv. Arandjela Mihajla u Jerusalimu,

velike priloge davao  manastirima po Svetoj Gori, Makedoniji i drugim mesetima,

činio mnoge milostinje i olakšavao život običnim radnim ljudima, uveo zakon i postavio ga iznad vlastele i cara,

prozvan Dušan dobre duše tj. duševan čovek, vaspitavao sina u veri i pobožnosti, bio dobar muž i otac svoga deteta...

Treba li dalje?

Njegov otac je konstantno odlagao da ga oženi, a i kada se oženio njegova žena dugo nije mogla da zatrudni,

na kraju je po blagoslovu i molitvi sveštenoslužitelja zatrudnela i rodila Urosa V,

i da Dusan nije prerano umro (tj. da po svemu sudeci nije otrovan) uspeo bi da duboko odbije i Tursku najezdu,

a i sin bi stasao da valjano preuzme vlast. 

 

Вељо, ти не конташ суштину - не постоји Душанов култ, не постоје исцељења у критичној маси, не постоје чуда, не постоји не пропадљивост телесних остатака. И од свега овога, прво је убедљиво најбитније да би неко био саборно црквено прослављен.

 

Џабе Душану све што је чини, а што си навео, јер су то чинили и многи други. Он није светитељ.

[Ивановић]

Ово ме подсјећа мало на покушај неких пјесника из Црне Горе да се предложи Његош за светитеља.

[Ћириличар]

  On 24. 2. 2013. at 9:42, Ивановић рече

Ово ме подсјећа мало на покушај неких пјесника из Црне Горе да се предложи Његош за светитеља.

Ал' пјесника xD

 

  Цитат

Dalje, neosporno je da na njega srpski i vizantijski narod nije gledao kao na porobljivača.

Грци су се побунили против Срба чим је Душан кренуо натраг, у Хум, да се позабави Босанцима. Да, гледали су на њега као на освајача и као на варвара, Словена са сјевера који хоће да се игра царства и цивилизације.

[Срећко Петровић]

Dobro braco, a sta mislite o Mojsiju, Isusu Navinu, Samsonu... Davidu, Jeliseju itd.? Da konkretizujem, zasto Boga da ogranicavamo nasim moralnim merilima? Sta to ima veze da li je neko ubijao, bio ovakav ili onakav... ako je on ispunio volju Boziju i bio u zajednici sa Bogom? Zar je Bog duzan da polaze racune nasoj etici? I otkuda ta vesela ideja da je poenta na pokajanju, monasenju i sta ti ja znam - ne slazem se: Bog je taj koji svete cini svetima, uprkos gresima i uprkos svemu ostalom. Misljenja sam da svetost nema veze sa moralnim savrsenstvom. Bog ce pomilovati koga pomiluje i pogledati koga pogleda, nema tu nikakvih sablona

[marko_13]

Тако је! Све што си навео нема везе са царом Душаном. Он јесте велика историјска личност, али није светитељ.

[Срећко Петровић]

Vidim da su medju razlozima koji su izneseni protiv eventualne svetosti cara Dusana nabrojani i neki moralisticki razlozi, pa rekoh da prokomentarisem da to nema veze sa zivotom. Ontologija, ne etika  

[Благовесник]

Car Dušan je doneo vrhunski zakon za ono vreme, pričali smo o tome, i to pokazuje da je bio pravdoljubiv. Klečeci ulazio u crkvu na Božanstvenu Liturgiju, u šta ne sumnjam. Držao pravu veru (dok se Njegošu spočitava deizam i sl.), utvrdjivao hrišćansku veru u narodu, snažno podsticao misionarski rad, sina vaspitavao u dubokoj pobožnosti i za tu priliku dao da se prevede tumačenje Evandjelja po Sv. Teofilaktu Ohridskom itd. Njega ne vole Grci i to je jedan od glavnih razloga što do sada nije kanonizovan za svetitelja.

[marko_13]

Глупости! Грци многе не воле па су канонизовани у нашој Цркви. А све разлоге које наводиш опет НЕМАЈУ ВЕЗЕ са канонизацијом.

 

ОСНОВНИ РАЗЛОГ: Нема, нити је икада постојао култ цара Душана.

 

Разлика између обичног човека који је међу светима у рају и канонизованог светитеља је постојање КУЛТА. Уз то иду и друге ствари - мошти, чуда, икона, служба итд. Дакле, можда се Душан спасио, али није заживео његов култ као светитеља и зато ће он остати значајна историјска личност због свих разлога које си навео, али неће бити канонизован.

[marko_13]

Као и у Душановом случају и Његош је велика историјска личност, али никада неће бити канонизован.

[Жика]

  On 24. 2. 2013. at 11:18, Срећко Петровић рече

Dobro braco, a sta mislite o Mojsiju, Isusu Navinu, Samsonu... Davidu, Jeliseju itd.? Da konkretizujem, zasto Boga da ogranicavamo nasim moralnim merilima? Sta to ima veze da li je neko ubijao, bio ovakav ili onakav... ako je on ispunio volju Boziju i bio u zajednici sa Bogom? Zar je Bog duzan da polaze racune nasoj etici? I otkuda ta vesela ideja da je poenta na pokajanju, monasenju i sta ti ja znam - ne slazem se: Bog je taj koji svete cini svetima, uprkos gresima i uprkos svemu ostalom. Misljenja sam da svetost nema veze sa moralnim savrsenstvom. Bog ce pomilovati koga pomiluje i pogledati koga pogleda, nema tu nikakvih sablona

 

Потребан је и наш одговор, тј. врлински живот. Ништа без етике.

[marko_13]

Не треба правити лажан сукоб, нити једно другом претпостављати.