Muhamedovi svedoci

[bosanac]

U Bibliji postoji nesto drugo ne kontradikcije, postoje greske koje se nalaze u kopijama ali ne i u originalu. Drugo uopste nije isto ako bi se nasle kontradikcije u Bibliji i Kuranu, posto muslimani veruju da je Kuran napisao Alah svojom rukom.

U originalu Biblije ne postoje greške.Tu se slažem Grigi sa tobom. Međutim gdje je taj original?

A ko ti je rekao da je Bog napisao Kur'an Svojom rukom?

[bosanac]

Ima koliko hoces http://answering-islam.org/Quran/Contra/

Nema. Neko ti je neistinu rekao prijatelju.

[Number15648]

ako ne zamerate jedno pitanje vezano za licnost Muhameda , dakle , zasto ja bez ikakvog nebeskog dokaza treba da verujem da je bas Muhamed specijalni prorok , a da to nije Helena Vajt ili Carls Taze Rasel ili Dzon Smit , ili Sidarta Gautama Buda , ili neko , ko bilo , od mnogobrojnih osnivaca raznih ,,crkava" i religija ?

 

Како каже један Јури Максимов у његовом чланку: 'Ево како муслиманска аргументација изгледа са стране: Мухамед се сматра пророком зато што је добио "свештено писмо" - Куран, а Куран се сматра свештеним писмом зато што га је тако назвао "пророк" Мухамед. То је типична логичка грешка: доказ не может бити оно што само треба да буде доказано.' - http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apologetika/MuhamedMaksimov.htm

[bosanac]

Upravo to je dokaz autentičnosti. Normalno je kad više ljudi opisuje jedan događaj (ako su oni istiniti svjedoci) centralna priča biće ista a naravno kao različiti ljudi oni će akcente stavljati na različite stvari. Tako jedan kaže da je Hristos poslao dva učenika u Jerusalim drugi prosto kaže da je poslao učenike, ne baveći se detaljima koliko njih. Problem bi bio da su sva 4 jevanđelja identična do u najmanji detalj - tada bi imalo smisla reći da je to sve pisala jedna osoba. Često ono što muslimani uzimaju kao razlog protiv uz malo razmišljanja zapravo postaje razlog za autentičnost onoga što nam jevanđelja govore.

Ili dokaz izmijenjenosti.

[bosanac]

"Догађаји који су описани у Корану реално веома често противрече Светом Писму. На пример, главно дело Соломона је са исламске тачке гледишта био разговор са џиновима и животињама.[22] Такође се тврди да је на пример, Дјева Марија Мојсејева сестра, а Аман из књиге Јестире фараонов војвода из времена Јосифа. Тамо таквих реалних грешака има веома много. У Корану постоји 225 противречности које налазе сами муслимани.[23] Они то објашњавају тиме да постоје укинути и замењени ајати." - Свештеномученик Данил Сисојев

Što se tiče Solomona on je po nama bio poslanik kojem je bog dao vlast koju nije dao nikome do tada. Njemu su bile potčinjene različite vojske.Da, postoji ogromna razlika kada je u pitanju Solomon u Bibliji i u Kur'anu.

On je kod nas poslanik, pobožan i čestit čovjek.Dok kod vas je kralj, i optužuje ga vaša knjiga za spavanje u kući bludnice i druge stvari.

Sada je ovdje riječ Kur'ana protiv riječi onoga što Biblija pripisuje Solomonu. Mi vjerujemo da je ono što je o njemu rečeno u našoj knjizi istina a u vašoj da je to plod ljudskih ruku.

Ono što vi ne kontate kada je u pitanju Marija koja se spominje kao Mojsijeva sestra  jeste da se ne misli da je ona njemu biološka sestra, nego sestra po čednosti i uzoritom ponašanju.

Pazite ne možete vi tumačiti Kur'an kako je vama milo. Mi smo ti koji tumačimo knjigu a isto tako kada vam mi kažemo nešto za vašu knjigu kažete pustite da vam objanimo.I ja vama kažem dopustite da vam objasnimo nije korektno niti znak učenosti da neko mješa prste u ono u što ne razumije.

[Млађони]

Ili dokaz izmijenjenosti.

 

 

Kakav dokaz izmenjenosti? Ljudska memorija je varljiva stvar i cesto pomesa detalje tipa kada ste se vozili kolima pre godinu dana ti pera laza mika i zika ko je sedeo gde i ko je sta od odece nosio. 

 

Biblija je kpirana rucno jako dugo, i kao takva knjiga postoje i mnoge izmene u toku prepisivanja ali ne sustinske vec vise gramaticke u redosledu ili slichne zabune.

 

E sad to sto si ti hteo da aludiras na vasu Muslimansku varijantu isusove lichnosti da je biblija izmenjena da bi se Isus pokazao kao Bog a ne kao josh jedan prorok pored muhameda.. to je vec jako ruzno od tebe.

 

 

 

 

Pazite ne možete vi tumačiti Kur'an kako je vama milo.

 

 

Slazem se, vi imate svoju teologiju. Ali zasto ti to radis sa biblijom? 

[grigorije22]

U originalu Biblije ne postoje greške.Tu se slažem Grigi sa tobom. Međutim gdje je taj original?

A ko ti je rekao da je Bog napisao Kur'an Svojom rukom?

Ne postoji original ali postoje manskripti koji su oko 100 godina blizu originala. Drugo kada se rekao original mislio sa na hebrejski jezik kao originalni jezik biblije. 

 

Muslimani veruju da je Kuran Bozija rec koju je arhangel Dzibrail preneo Muhamedu. Znaci Kuran je spusten direktno odozgo od Alaha.

[grigorije22]

Nema. Neko ti je neistinu rekao prijatelju

Ima na tom linku gore a moze da se nadje na jos mnogo mesta. Drugo zasto je vama muslimanima problem ako postoje kontradikcije u Kuranu?

[Ignjatije]

Islamsko shvatanje javljanja Boga Musau se razlikuje od Starozavjetnog.

 

 

Naravno da se razlikuje. Starozavetno svedocenje je mnogo starije i pisali su ga Jevreji koji su te dogadjale licno doziveli i zapisali, dok je Kuran nastao doooosta kasnije i sadrzi svakakve price nakupljene vekovima kasnije. Isto jei sa opisom zivota Isusa Hrista.

 

O ovom biblijskom dogadjaju pogledaj istrazivanje ovih ljudi i videces da se materijalni dokazi poklapaju bas sa Biblijom, a ne sa Kuranom :

 

 

 

On (Solomon ) je kod nas poslanik, pobožan i čestit čovjek.Dok kod vas je kralj, i optužuje ga vaša knjiga za spavanje u kući bludnice i druge stvari.

 

 

Zato sto ga Biblija opisuje realno sa svim vrlinama i manama, a Kuran idealizovano onako kako bi ljudi voleli da je bilo.

[Euthyphro]

Ili dokaz izmijenjenosti.

 

Mjesta koja direktno protivrječe Kuranu nisu dva tri stiha već cjelokupni Novi Zavjet, koji se sav kreće oko Raspeća i Vaskrsenja..sve hita ka Golgoti i mjestu Vaskrsenja..sam Hristos otvoreno govori da će postradati, da niko ne uzima Njegov život, već ga On sam daje, jer ima vlast dati ga i ponovo uzeti..On hita ka Golgoti da prinese sebe, ai sve nas, ili sebe za sve nas, Ocu. Šta je jače? Čitavo Pismo ili jedna rečenica Kurana koja kaže da se ništa od toga nije desilo? Kakva izmjenjena Biblija? Onda Biblija nije samo izmjenjena već nanovo napisana neka potpuno različita knjiga, jer ono što protivrječi Kuranu nisu nekoliko rečenica već srž i centar Indžila. A dok se ponudi neki dokaz da je postojala neka najstarija Biblija data Isusu koja potkrepljuje Kuran, sve ovo što pričate je samo neubjedljiva logička mogućnost. 

[Ignjatije]

ako ne zamerate jedno pitanje vezano za licnost Muhameda , dakle , zasto ja bez ikakvog nebeskog dokaza treba da verujem da je bas Muhamed specijalni prorok , a da to nije Helena Vajt ili Carls Taze Rasel ili Dzon Smit , ili Sidarta Gautama Buda , ili neko , ko bilo , od mnogobrojnih osnivaca raznih ,,crkava" i religija ?

 

Odlicno pitanje ! Svaka cast oce. 

 

Zato se Biblijska religija razlikuje od svih ostalih. Jedino se u Bibliji Bog javljao mnostvu, dok u svim ostalim religijama iskljucivo pojedinim ljudima nasamo, u pecini, shumi, u stanu, ispod drveta.... Ovo sam cuo od rabina Isaka Asiela na TV-u. Moze se primeniti i na Novi Zavet, tj. Hriscanstvo.

[Euthyphro]

Nema sumnje da je poslaniku Muhammedu a.s. bio  veliki šok kada je andžeo Gabriel došao sa objavom. Dolazi sav prestravljen u strahu se trese i traži od njegove hanume da ga pokrije.

 

Gdje to proroci se tresu u užasu kada im se obraća Bog? Gdje to anđeli drže ljude u smrtnom strahu? Gdje to proroci misle da su sišli sa uma i traže od žene paganke da ih razuvjeri?

Što kaže anđeo Mariji: 'Raduj se!', to joj prvo kaže. Što kaže Josifu- 'Ne boj se Josife!', što Bog kaže Mojseju? Ne drži ga u strahu i neizvjesnosti, već se odmah predstavlja:'Ja sam Bog Avrama, Isaka i Jakova',  šta kaže anđeo vitlejemskim pastirima: 'Ne bojte se!'..Šta kaže Hristos koga Jovan vidi u raju i pada od straha pred Njim? Odmah mu govori: 'Ne boj se!'.. Uvijek takve riječi nalazimo na početku viđenja i otkrovenja: 'Ne bojte se!' 

[Number15648]

[...]

Ono što vi ne kontate kada je u pitanju Marija koja se spominje kao Mojsijeva sestra  jeste da se ne misli da je ona njemu biološka sestra, nego sestra po čednosti i uzoritom ponašanju.[...]

Марија из Старог Завјета, сестра Арона и кћер Амрама (тако се и описује и у Курану) је једнако представљена у Курану као Марија из Новог Завјета, Мајка Исусова.

Куран и за њу каже да је кћер Амрама, сестра Арона и Мојсија, и да је једнако она Мајка Исуса.

Мухамед је ту свашта побркао.

[Euthyphro]

obavjestio je da se boji za sebe ona mu je rekla:

Zar iko očekuje od nas da odbacimo svjedočanstva proroka i apostola i povjerujemo ženi koja nije bila vjernica i nikad nije vidjela Džibrila? Zar igdje ima da su proroci razmišljali o samoubistvu poslije razgovora sa Bogom i anđelima? Ne - njihovo srce goraše pošto su se udostojili da čuju Božje riječi. Zar anđeli odbijaju da se predstave, zar nasilno guše ljude pokušavajući da od njih naprave proroke? Ima tu dosta čudnog. 

[bosanac]

 

 

 

 

 

bosanac, on 13 Dec 2012 - 15:33, said:

Islamsko shvatanje javljanja Boga Musau se razlikuje od Starozavjetnog.

 

 

 

 

 

Naravno da se razlikuje. Starozavetno svedocenje je mnogo starije i pisali su ga Jevreji koji su te dogadjale licno doziveli i zapisali, dok je Kuran nastao doooosta kasnije i sadrzi svakakve price nakupljene vekovima kasnije. Isto jei sa opisom zivota Isusa Hrista.

 

Kur'ansko kazivanje o onome što se dešavalo u prošlosti jeste ispravni sud o onome u čemu su se ljudi razišli.Ko hoće da vidi što je najispravnije neka pročita u Kur'anu.Tu će naći istinu i istinski sud. A što se tiče života Isa a.s., mi tog časnog poslanika volimo i za njega bi život dali i vjerujemo da ćemo biti njegovi vojnici kada dođe pred Sudnji dan.Ali naša ljubav prema njemu je ograničena na ono što je našom vjerom propisano.

 

 

bosanac, on 13 Dec 2012 - 16:15, said:

On (Solomon ) je kod nas poslanik, pobožan i čestit čovjek.Dok kod vas je kralj, i optužuje ga vaša knjiga za spavanje u kući bludnice i druge stvari.

 

 

Zato sto ga Biblija opisuje realno sa svim vrlinama i manama, a Kuran idealizovano onako kako bi ljudi voleli da je bilo

Prijatelju ja otvoreno iznosim svoje nevjerovanje u ono što je Biblija pripisala Solomonu, Noi, Lotu, Abrahamu,Jakovu,Judi , Bogu u nekim stvarima.Oprostite ja i muslimani u to nemožemo vjerovati.

Bog nebira najodabranije njegove sluge i poslanike, pijanice bludnike, prevarante itd.