Nesavesni radnici

[RYLAH]

Mašiš poentu.

Ti zakoni na kraju završavaju odmažući radnicima.

Evo pogledaj:

Нацистичко гледиште. Расизам у најодвратнијој форми. Да се привреда тих земаља не гуши монополима, у спрези са локалним политичарима, питање је шта би било. о је као оне расне теорије које су сматрале да је црнцима супер што су дискриминисани, јер нису способни да се старају сами о себи и треба им тутор у виду белог човека. Потпуно исто.

Pokazuj prstom na komunističku vlast u Kini, a ne na Apple zbog stanja ljudi.

Управо тако. Кина није донела добре законе о раду. А све и да их је донела, не примењује их. И због тога је Епл добио крила да ради на начин на који ради. Управо и причам о државама, јер је илузорно очекивати од ентитета који суштински не постоји (правно лице у било ком облику) да има савест или колективну свест о томе да треба да направи добре услове рада, када му то повећава трошкове производње и смањује конкуренцију.

[Аурор]

Нацистичко гледиште. Расизам у најодвратнијој форми. Да се привреда тих земаља не гуши монополима, у спрези са локалним политичарима, питање је шта би било. о је као оне расне теорије које су сматрале да је црнцима супер што су дискриминисани, јер нису способни да се старају сами о себи и треба им тутор у виду белог човека. Потпуно исто.

Ja sam lepo rekao da ti to ne razumeš, a opet kritikuješ ono što ne razumeš pa to bude ovako ružno.

Suština je od oko 3.30

"Kapitalizam je u tome bolji jer oni koji diskriminišu moraju da plaćaju za svoje predrasude"

[RYLAH]

Управо супротно. Ја све време причам са позиције добробити друштва, док Фридман и слични које сте овде постовали причају са позиције апологетике либералног капитализма, дајући тржишту готово магијску вредност. У том смислу, они иду тако далеко да тврде да су фабрике у којима се радници израбљују уствари хуманост, јер уопште раде, или у овом клипу, да жене треба да раде за мање пара да би уопште радиле. То значи да си жене платио мање јер су женског пола и тиме их казнио јер су жене. Уместо да натераш свињу да не прави разлику између жена и мушкараца. То су аргументи дивљих капиталиста из периода првобитне акумулације капитала.

И опет кажем: То су аргументи нацошких расиста, нема разлике, сем у форми. Али се своде на исто. "Црнци не знају да воде земљу како треба, и због тога им је потребан бели човек, који је на себе преузео терет вођења заосталих идиота, из чистог алтруизма према њима". Одатле и фраза "White man's burden". То што се у позадини тога крила експлоатација, исто као и у овим примерима, занемарићемо.

Ево, да искористимо и овај пример, само на другом пољу: често говориш о правима хомосексуалаца. И због дискриминације која постоји према њима, донет је закон који спречава дискриминацију (да се не лажемо, због њих је донет). Е, сад, ја бих могао, попут Фридмана, да кажем "то је глупост, они би требало да раде за мање пара да би били конкурентни", што ће значити да би их требало казнити само због њиховог сексуалног опредељења мањом платом, да би их неко уопште запослио. Да им неко чини услугу што их запошљава, иако они том неком доносе паре својим добрим радом. Али можемо да донесемо и закон који спречава некога ко би отпустио особу или јој дао мању плату само на основу сексуалног опредељења те особе и да решимо ствар на добробит целог друштва.

Због чега бих ја гледао да се свидим капиталистима и да радим за мање пара, уколико знам да сам подједнако добар као и онај који ради за више пара исти посао? Много је боље да натерамо кретена да не прави ту разлику, јер ће да сноси законске санкције, које неће да кажњавају мене, који сам већ дискриминисан, него само и искључиво њега, који дискриминише.

Да се нису доносили закони о раду, какав би данас стандард радника у западној Европи или у САД био? Да ли би волео да видиш децу која раде по 12 сати дневно? Или жене које су присиљене да раде за мање пара него мушкарци (да, то смо већ имали, али на срећу смо превазишли ту фазу)? Или људе који раде цео живот, без здравственог или социјалног осигурања, без пензије, који цркавају у фабрикама које не испуњавају ни најосновније здравствене услове (и то смо имали и регулисали, на добробит радника).

Е, сад, ту треба повући и границу, и наћи начина да казниш и лезилебовића који очекује да буде заштићен као бели медвед (радио не радио...). Али се то не постиже укидањем достигнутог степена права. Нисам ни за претеране стимулације у том циљу. Баш мислим да се и тај проблем сређује јаким институцијама, и где год да имаш јаке институције, имаш и раднике који свој посао раде добро, јер и они знају да им држава неће пружити правну заштиту у случају да ошљаре посао.

Али ово што Фридман овде прича не стоји, јер тера степен достигнутих права уназад, и укидање тих закона би све земље вратило на ниво Индије или кине или Малезије, што се тиче услова рада за становнике тих земаља.

[RYLAH]

Допуна: Онај део о узроку Апартхејда у Јужној Африци само опет показује да је Фридман нацош и прикривени расиста. Или да има трагично неразумевање околности које су довеле до Апартхејда.

[Аурор]

То значи да си жене платио мање јер су женског пола и тиме их казнио јер су жене. Уместо да натераш свињу да не прави разлику између жена и мушкараца. То су аргументи дивљих капиталиста из периода првобитне акумулације капитала.

Fundamentalno pogrešan pristup!

Reci da neko zapošljava žene koje rade za manje para podjednako produktivno, a neko (seksistička svinja) zapošljava muškarce i plaća ih više nego žene - ko će izgubiti tržišnu bitku?

Zato je kapitalizam dobar - jer takvi moraju plaćati za svoje predrasude, primorava ih.

Sa tim zakonom o podjednakoj plati, ovaj će prosto zaposliti muškarce i zdravo, bez njega žene mogu da se takmiče. U slučaju bez zakona, on će morati da plati za svoju predrasudu, u suprotnom - ne.

Taj zakon je u suštini anti-ženski, dakle upravo suprotan efekat od onog koji je očekivao dobronamerni zakonodavac.

Ja sam za to da svaki čovek ostvari svoja urođena prava, a npr. da zakon predviđa da homoseksualci bivaju plaćeni podjednako, protiv toga sam, jer gube homoseksualci, objasnio sam zašto.

Допуна: Онај део о узроку Апартхејда у Јужној Африци само опет показује да је Фридман нацош и прикривени расиста. Или да има трагично неразумевање околности које су довеле до Апартхејда.

Nije on rasista nego je rasistički zakon o minimalnoj plati.

[RYLAH]

Грешка. Тај приступ прави нову дискриминацију према онима према којима је дискриминација већ направљена, и користи само капиталисти. Уколико је жена плаћена мање јер желим да плаћам мушкарца више, онда је решење за то да она ради за мање пара него мушкарац, јел тако? А онда ће и плате мушкараца да дођу на тај ниво. Па ће, поново, да би биле уопште запошљаване, жене опет морати да раде за мање пара, и тако у недоглед. Уместо да лепо решимо законом који ће да казни кретена и ћао. И закон није анти - женски, како каже Фридман, него је управо закон који спречава дискриминацију на основу пола. А Фридман и остали нацоши или тржишни талибани могу да причају шта год хоће, тржиште се неколико пута до сада показало неспособним за саморегулацију. Када причамо о домену људксих права, тржиште је апсолутно неспособно да их унапређује.

Али од човека који каже да је узрок Апартхејда то што су црнци тражили да буду исто плаћени за исти рад, не мож ни да очекујеш нешто боље.

[RYLAH]

Nije on rasista nego je rasistički zakon o minimalnoj plati.

Ово је управо та глупост и тај тржишни фундаментализам и замена теза. Уколико га ти као држава не натераш да плати минималну плату, добијеш ситуацију из Кине. Јел боље данас радницима у Кини или у САД, или Немачкој, рецимо? Обзиром на то да има много Кинеза који су чак и у Србију побегли, мислим да је одговор јасан.

Овакви одговори су у реду са становишта послодавца, али ако држава својим законима не заузда послодавце којима никада није доста профита (а најлакше је профит остваривати преко леђа радника), права радника ће само да иду доле. Због чега су се радници у Чикагу побунили онда уколико им је било толико добро у том капитализму?

[Аурор]

Грешка. Тај приступ прави нову дискриминацију према онима према којима је дискриминација већ направљена, и користи само капиталисти. Уколико је жена плаћена мање јер желим да плаћам мушкарца више, онда је решење за то да она ради за мање пара него мушкарац, јел тако? А онда ће и плате мушкараца да дођу на тај ниво. Па ће, поново, да би биле уопште запошљаване, жене опет морати да раде за мање пара, и тако у недоглед. Уместо да лепо решимо законом који ће да казни кретена и ћао. И закон није анти - женски, како каже Фридман, него је управо закон који спречава дискриминацију на основу пола. А Фридман и остали нацоши или тржишни талибани могу да причају шта год хоће, тржиште се неколико пута до сада показало неспособним за саморегулацију. Када причамо о домену људксих права, тржиште је апсолутно неспособно да их унапређује.

Али од човека који каже да је узрок Апартхејда то што су црнци тражили да буду исто плаћени за исти рад, не мож ни да очекујеш нешто боље.

Skandalizuješ neku izjavu oko čega je čovek fino objasnio, a ti nisi razumeo.

Ja ti uporno dajem primere - npr. reci da jedan čovek mrzi žene, i da on plaća žene $75 a muškarce $120 za jednaki rad i da su žene voljne da rade tako. Onda se pojavi jedan drugi čovek, koji proizvodi istu stvar kao i ovaj i koji kaže - žene, dođite kod mene, ja ću da plaćam $90. Onda žene dođu ovamo, srećne što su dobile više para nego pre i onda ta fabrika stvara proizvode mnogo jeftinije nego ovaj prvi, i on biva kažnjen izbacivanjem sa tržišta. Drugim rečima, ako hoće da plaća muškarce više, on je primoran plaća za svoju predrasudu ali eventualno biva izbačen.

Ako ti doneseš taj glupi i anti-ženski zakon, to se neće desiti, a to je jedan prirodan proces na tržištu i na to se ne sme uticati. Na to (takav zakon) mislim kad kažem regulacija/intervencija, ne mislim na sudove (aj bar to da uhvatiš)!

[RYLAH]

Немој да вређаш. управо ти не разумеш јер слепо следиш оно што видиш на клипу. Врло добро сам разумео о чему је причао и кажем да је глупост. И да је то расизам у свом најчистијем облику. И да то нема историјску подлогу, него данас можемо видети да су ти закони унапредили права радника. Како мушкараца, тако и жена. А док је владао овакав тржишни фундаментализам, у фази дивљег капитализма, знамо каква су права радника била.

А закон је донет одавно. И погоди једну ствар? Данас жене раде за исте паре као и мушкарци, и није се десило да масовно изгубе посао. Што значи да је Фридман био у апсолутној заблуци, која је последица његових предрасуда.

[Аурор]

Ово је управо та глупост и тај тржишни фундаментализам и замена теза.

Ma šta ti je, to su ti sve retorički trikovi i jeftina demagogija...

Уколико га ти као држава не натераш да плати минималну плату, добијеш ситуацију из Кине. Јел боље данас радницима у Кини или у САД, или Немачкој, рецимо? Обзиром на то да има много Кинеза који су чак и у Србију побегли, мислим да је одговор јасан.

Bolje je u SAD zato što su imali 2 veka kapitalizma pa su najbogatija zemlja u istoriji čovečanstva. Kapitalizam stvara bogatu i razvijenu srednju klasu, nijedan drugi sistem ne može ni da drži sveću, kao što je istorija savršeno pokazala.

Овакви одговори су у реду са становишта послодавца, али ако држава својим законима не заузда послодавце којима никада није доста профита (а најлакше је профит остваривати преко леђа радника), права радника ће само да иду доле. Због чега су се радници у Чикагу побунили онда уколико им је било толико добро у том капитализму?

Na koji način da zauzda? Ti im digneš poreze, oni će da otpuste nekoliko radnika, ti podigneš minimalnu platu, oni će da otpuste one koji ne mogu da opravdaju produktivnošću tu minimalnu platu, pa se neće vežbati, pa neće im ni rasti produktivnost, pa neće moći ni posle da se zaposle...

[Аурор]

А закон је донет одавно. И погоди једну ствар? Данас жене раде за исте паре као и мушкарци, и није се десило да масовно изгубе посао.

Ja ako mrzim žene, sada mogu da lepo ne zaposlim nijednu i ne možete mi ništa, ni ti, ni žene. Promuvaću nešto i boli me uvo.

[RYLAH]

Bolje je u SAD zato što su imali 2 veka kapitalizma pa su najbogatija zemlja u istoriji čovečanstva. Kapitalizam stvara bogatu i razvijenu srednju klasu, nijedan drugi sistem ne može ni da drži sveću, kao što je istorija savršeno pokazala.

Ево је Немачка. Они су били рушени до темеља у два рата. Чак је један део немачке био под комунизмом близу 50 година. Нисам приметио да су се они одрицали права радника да би напредовали?

Na koji način da zauzda? Ti im digneš poreze, oni će da otpuste nekoliko radnika, ti podigneš minimalnu platu, oni će da otpuste one koji ne mogu da opravdaju produktivnošću tu minimalnu platu, pa se neće vežbati, pa neće im ni rasti produktivnost, pa neće moći ni posle da se zaposle...

Казнама за непослушност, као што се сви други зауздавају. Врло просто. То је тај део регулације тржишта који се одрађује у легислативним и судским органима.

[RYLAH]

Ja ako mrzim žene, sada mogu da lepo ne zaposlim nijednu i ne možete mi ništa, ni ti, ni žene. Promuvaću nešto i boli me uvo.

Не можеш. И за то су смишљене казне. Врло просто. А ти се онда жали Фридману, па заједно кукајте.

[Аурор]

Ево је Немачка. Они су били рушени до темеља у два рата. Чак је један део немачке био под комунизмом близу 50 година. Нисам приметио да су се они одрицали права радника да би напредовали?

Siguran sam da su pseudo-humanisti dali radniku u Istočnoj Nemačkoj svako pravo koje se da zamisliti, i da su zauzdali divlje kapitaliste potpuno. I na kraju, šta je bilo razvijenije, Istočna ili Zapadna?

[Аурор]

Не можеш. И за то су смишљене казне. Врло просто. А ти се онда жали Фридману, па заједно кукајте.

Hahahah, aj baš da vidimo što ne mogu.

Imam pravo da zaposlim kog hoću, zar ne?

Oćeš da se žališ Marksu?