Меда је запалио форум првог дана поста :D

[Душко Дугоушко]

Koliko ja znam Crkva ne bi trebala ni po ikonomiji da prihvati promenu pola, jerbo su po kanonima zabranjeni i lakiranje noktiju, farbanje kose, koriscenje onih pudera i kojecega za kolorisanje lica... a kamoli promena pola, bez obzira sto je neko psiholoski rodjen u "pogresnom telu"; valjda hristijanin treba da nadizdje prirodu cak i slucaju da je po ovom pitanju zdrav, a ovako ima podvig...

[Crveni Baron]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1339447117' post='657764]

сад ће онтолошки шок

мрзи ме да преводим и копирам цео текст:

http://www.dailymail...irth-TWINS.html

шта каже духовни живот наше свете Цркве на ово што је Господ уселио ЖИВОТ у ту утробу и децу, пошто је он ЈЕДИНИ ТВОРАЦ, ЖИВОТОДАВАЦ и КРОЗ КОГА ЈЕ СВЕ ПОСТАЛО?

јел могуће да је медицина "преварила" Бога, а вероватно је једино објашњење да су фотке фотошопиране а вести лажне, јелда

"И би јој дано да даде дух икони звијериној, да проговори икона звијерина, и да учини да се побију који се год не поклоне икони звијериној."

[Јаков.]

Poznat je primer jednog ruskog velikaša koji je bio teško ranjen na bojnom polju. Mislim da je to bilo negde u 17. ili 18. veku.

Deo lobanje mu je bio uništen i da bi ga spasli, tadašnji lekari su mu nekako nadomestili pseću lobanju.

To je bila prva transplatacija na svetu, to jest kiborzacija.

Čoveka su počeli da zovu "čovek-pas". Crkveni oci nisu ovo mogli da prihvate i smatrali su da je to bogohuljenje. Čovek-pas je uklonio taj deo pseće lobanje, i naravno umro.

[Ратко :(]

Бог је створио свет и законе света и природу , да ли се баш сваки пут меша или немеша при функционисању те природе ми то не знамо , немамо неки механизам којим бисмо то могли измерити.

Да, тако и ја себи објашњавам то. На једном месту један старац каже да Бог пушта да ствари иду својим природним током и да се меша или не меша сходно томе да ли човек тражи помоћ од Њега или не. Сигурно да се Бог и мимо тога умеша, ако хоће, или не умеша, иако је тражена од Њега помоћ.

Тако вероватно и овде. Имамо природан ток, имамо разум, имамо савест... имамо могућност да на добро искористимо потенцијал, имамо могућност и да га злоупотребимо.

[Милан Меденица :)]

Да, тако и ја себи објашњавам то. На једном месту један старац каже да Бог пушта да ствари иду својим природним током и да се меша или не меша сходно томе да ли човек тражи помоћ од Њега или не. Сигурно да се Бог и мимо тога умеша, ако хоће, или не умеша, иако је тражена од Њега помоћ.

Тако вероватно и овде. Имамо природан ток, имамо разум, имамо савест... имамо могућност да на добро искористимо потенцијал, имамо могућност и да га злоупотребимо.

да, само што свесно игноришеш почетно питање - коме или зашто је Господ дао живот да га подигне из утробе своје?

јел Бог упада у замку да без одговорности, малтене пилатовски, даје неком дар па шта буде с тиме?

[Милан Меденица :)]

Poznat je primer jednog ruskog velikaša koji je bio teško ranjen na bojnom polju. Mislim da je to bilo negde u 17. ili 18. veku.

Deo lobanje mu je bio uništen i da bi ga spasli, tadašnji lekari su mu nekako nadomestili pseću lobanju.

To je bila prva transplatacija na svetu, to jest kiborzacija.

Čoveka su počeli da zovu "čovek-pas". Crkveni oci nisu ovo mogli da prihvate i smatrali su da je to bogohuljenje. Čovek-pas je uklonio taj deo pseće lobanje, i naravno umro.

није умро него су га убили.

то је једна од ствари коју владика лепо објашњава, ал изгледа да је редом мрзело да пробистре клип ...

[Милан Меденица :)]

"И би јој дано да даде дух икони звијериној, да проговори икона звијерина, и да учини да се побију који се год не поклоне икони звијериној."

највећи међу оцима су се једва усуђивали да тумаче Откривење, а ти си избацио цитат као да се подразумева шта то значи ... јел можеш аудиторијуму да појасниш шта си хтео њиме?

[Милан Меденица :)]

Koliko ja znam Crkva ne bi trebala ni po ikonomiji da prihvati promenu pola, jerbo su po kanonima zabranjeni i lakiranje noktiju, farbanje kose, koriscenje onih pudera i kojecega za kolorisanje lica... a kamoli promena pola, bez obzira sto je neko psiholoski rodjen u "pogresnom telu"; valjda hristijanin treba da nadizdje prirodu cak i slucaju da je po ovom pitanju zdrav, a ovako ima podvig...

у преводу, Црква не би требала ни по икономији да прихвата све који чине смртни грех?

па шта је ту онда икономија?

пс. није психолошки погрешно већ је телесно погрешно рођен.

узми само своју сујету и покушај да је надиђеш, савршено да испуниш било коју заповест.

па ми се јави, ако то икако може

[Милан Меденица :)]

Немам никакву ни одбојност ни гађење ни мржњу према "ненормалностима" , просто живим у времену и окружењу где су ненормалности нормалне . Тако да пре имам изненађење при сусрету са нормалностима.Киборг човек ми је чак симпатична ствар, само чини ми се робокап је био бесполан Данас је много киборг људи , јер тих неких помагала за нормалан живот је све више , почевши од пластичног кука до вештачких зуба, апарата за срцето оних пејсмејкера и слично.Скоро сваки трећи одрастао човек има нешто од тога .И наочаре су неки додатак за побољшање телесних функција , не бих имао ништа противу да имају звучнике и екран .Е сад оно старо питање да ли је ствар лоша сама по себи или по употреби.Види Медолино и вибратор можеш користити за масажу стопала а можеш и за грех.Да ли су овима транџама заиста медицински неопходне те операције ? Не знам, мишљења сам да у већини случајева нису и да је то неки њихов хир.Људи данас имају што би реко ава Јустин прашумску етику и свемирску технику и у складу с тим се и понашају.Јесте то један каламбур али суштински појашњава стање ствари.Мислим да савремени човек емотивно , културно и етички није дорастао савременој техонологији.

не верујем ти, у најмању руку би ти било непријатно кад би неке од тих људи видео уживо а поготово у њиховом окружењу, ти би се тако нормалан осећао ненормалан и странцем. ја сам једном набасао на геј клуб стицајем околности и стајао сам уза зид, слао бившу девојку по пиће до шанка а скоро свакодневно сам пре имао контакта са људима таквог опредељења

моја питања нису ни везана за девијације и ексцентричне егзибиционисте, већ за оне којима су оправдане. зато и питам јел може Црква да игнорише кад се сутра неком буду уградиле очи да му надокнаде недостатак и олакшају живот, света Матрона или не (светитељка је рођена без очију, али се иконопише са очима по канону јер је Царство Небеско олакшање свих болова и недостатака), а људи скраћују себи данас 6. прст да не би били матретирани што су другачији ... исто тако, неком уградити пишу или материцу, не само психологије ради већ функционалности ради. већ је сувише очигледно да Бог не пати од тога јел неко променио пол или не, пород је ту, тако да мислим да је крајње време да се Црква апдејтује а не да верници практично мере јел Бог моралан и исправан што је то урадио, тачније што је људима омогућио преко нечијих дарова а допустио и активно учествовао, творењем новог живота у нечијој утроби, али ништа другачијег или несветог.

и ту долазимо до питања, шта је тај пол и шта нас чини полнима јел то телесност или слика коју градимо о себи и другима, пошто је већ очигледно да "женске" хомосексуалце (оба пола подједнако) видимо уствари супротног пола, и је ли толико или колико важан за спасење као што до сад тешко полажемо на њега?

и ко се крсти - пол, личност или оба?

и ко се спасава - пол, личност или оба?

искрено, заиста се слажем да је технологија од пре другог светског рата узнапредовала више него емпатија, телесност и духовност и да је баш због тога и дошло до појава отелотворења неких језивих идеја попут социјалног дарвинизам (еугенике), па и самог другог светског рата.

због тога, мислим да је крајње време да после скоро пуног века менталног опорављања и са данашњим достигнућима почнемо да освежавамо, па и прекрајамо ако и где треба, свој поглед на живот и остале "ситнице".

најлошији пример раскорака науке и света је теорија хелиоцентричног система - запостављен и игнорисан више од 18 векова само зато што се ником није уклапао нити у једну идеологију, веру или философију. у нашем случају, свети Василије Велики (прећутно прихватање сферичног модела Земље + геоцентризам), свети Јован Златоуст (Земља као равна плоча + геоцентризам) и редом оци наовамо су потпуно игнорисали оно што је данас очигледно а после 16. века (први докази) је требало скоро два века да престане прогон људи који схватају очигледну реалност.

онда расизам и шовинизам, дискриминација по било којем основу - не зна се од кад живи ал је и данас ништа мање активан и далеко од изумирања. најскорији пример је сегрегација и апартхејд, тек од отприлике '80 година прошлог века јењава а тек 2005. је коначно укинут кју клукс клан и лудаци редом позатварани после више од деценију суђења и скупљања доказа ...

није једном човек гоњен, па и убијен, што је говорио истину или само због тога што је другачији, одскаче или слично - неважно је ко је то урадио или из којих побуда.

[RYLAH]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1339524353' post='658492]

не верујем ти, у најмању руку би ти било непријатно кад би неке од тих људи видео уживо а поготово у њиховом окружењу, ти би се тако нормалан осећао ненормалан и странцем. ја сам једном набасао на геј клуб стицајем околности и стајао сам уза зид, слао бившу девојку по пиће до шанка а скоро свакодневно сам пре имао контакта са људима таквог опредељења

моја питања нису ни везана за девијације и ексцентричне егзибиционисте, већ за оне којима су оправдане. зато и питам јел може Црква да игнорише кад се сутра неком буду уградиле очи да му надокнаде недостатак и олакшају живот, света Матрона или не (светитељка је рођена без очију, али се иконопише са очима по канону јер је Царство Небеско олакшање свих болова и недостатака), а људи скраћују себи данас 6. прст да не би били матретирани што су другачији ... исто тако, неком уградити пишу или материцу, не само психологије ради већ функционалности ради. већ је сувише очигледно да Бог не пати од тога јел неко променио пол или не, пород је ту, тако да мислим да је крајње време да се Црква апдејтује а не да верници практично мере јел Бог моралан и исправан што је то урадио, тачније што је људима омогућио преко нечијих дарова а допустио и активно учествовао, творењем новог живота у нечијој утроби, али ништа другачијег или несветог.

и ту долазимо до питања, шта је тај пол и шта нас чини полнима јел то телесност или слика коју градимо о себи и другима, пошто је већ очигледно да "женске" хомосексуалце (оба пола подједнако) видимо уствари супротног пола, и је ли толико или колико важан за спасење као што до сад тешко полажемо на њега?

и ко се крсти - пол, личност или оба?

и ко се спасава - пол, личност или оба?

искрено, заиста се слажем да је технологија од пре другог светског рата узнапредовала више него емпатија, телесност и духовност и да је баш због тога и дошло до појава отелотворења неких језивих идеја попут социјалног дарвинизам (еугенике), па и самог другог светског рата.

због тога, мислим да је крајње време да после скоро пуног века менталног опорављања и са данашњим достигнућима почнемо да освежавамо, па и прекрајамо ако и где треба, свој поглед на живот и остале "ситнице".

најлошији пример раскорака науке и света је теорија хелиоцентричног система - запостављен и игнорисан више од 18 векова само зато што се ником није уклапао нити у једну идеологију, веру или философију. у нашем случају, свети Василије Велики (прећутно прихватање сферичног модела Земље + геоцентризам), свети Јован Златоуст (Земља као равна плоча + геоцентризам) и редом оци наовамо су потпуно игнорисали оно што је данас очигледно а после 16. века (први докази) је требало скоро два века да престане прогон људи који схватају очигледну реалност.

онда расизам и шовинизам, дискриминација по било којем основу - не зна се од кад живи ал је и данас ништа мање активан и далеко од изумирања. најскорији пример је сегрегација и апартхејд, тек од отприлике '80 година прошлог века јењава а тек 2005. је коначно укинут кју клукс клан и лудаци редом позатварани после више од деценију суђења и скупљања доказа ...

није једном човек гоњен, па и убијен, што је говорио истину или само због тога што је другачији, одскаче или слично - неважно је ко је то урадио или из којих побуда.

Опет ти се поткрала једна грешка:

Не мож нико да ти "угради" материцу ако си рођен као мушкарац. Нема теорије нити начина. Осушила би се. нити можеш да правиш децу мушком апаратуром ако си рођена као женско. Не постоји технологија нити начин, чак ни у теорији. Овде се ради искључиво и једино о томе да неко угради органе који би се могли назвати "условно протетичким", дакле органе који јесу од делова тела и тако условно имају елементе природног, али у суштини су мртви за неке више функције попут оплођења или рађања.

Родити може мушкарац који је био жена и који је ЗАДРЖАО унутрашње репродуктивне ЖЕНСКЕ органе, који су изворно његови / њени. Тако да не може да се говори о промени пола коју је Бог благословио ради рађања. Ради се алатом који је постојао у тренутку рођења, и који је задржан након промене пола.

Него, шта си ти толико дуго радио у том клубу, кад си видео састав клијентеле? Како то да ја никад не набасам на такав неки клуб?

[Милан Меденица :)]

Опет ти се поткрала једна грешка:

Не мож нико да ти "угради" материцу ако си рођен као мушкарац. Нема теорије нити начина. Осушила би се. нити можеш да правиш децу мушком апаратуром ако си рођена као женско. Не постоји технологија нити начин, чак ни у теорији. Овде се ради искључиво и једино о томе да неко угради органе који би се могли назвати "условно протетичким", дакле органе који јесу од делова тела и тако условно имају елементе природног, али у суштини су мртви за неке више функције попут оплођења или рађања.

Родити може мушкарац који је био жена и који је ЗАДРЖАО унутрашње репродуктивне ЖЕНСКЕ органе, који су изворно његови / њени. Тако да не може да се говори о промени пола коју је Бог благословио ради рађања. Ради се алатом који је постојао у тренутку рођења, и који је задржан након промене пола.

Него, шта си ти толико дуго радио у том клубу, кад си видео састав клијентеле? Како то да ја никад не набасам на такав неки клуб?

све је то тачно, под условом да се ограничимо на данашњицу - а упорно покушавам да дам историјску перспективу са освртом на проблематику садашњости која је у тим очима пуна незнања и недостатака

далеко од тог да сам трансхуманиста или слично, ал очигледно је како човек каска за разумом и истином.

био давно на нечијем рођендану и као ајмо у клуб, има једно супер место ... кад оно међутим

откад сам православан, туђе предрасуде о мојим ставовима ме не зову више ... искрено, мислим да ти клубови нису само ту због тога што су дискриминисани већ због ограничености броја циљне групе.

[RYLAH]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1339526210' post='658522]

све је то тачно, под условом да се ограничимо на данашњицу - а упорно покушавам да дам историјску перспективу са освртом на проблематику садашњости која је у тим очима пуна незнања и недостатака

далеко од тог да сам трансхуманиста или слично, ал очигледно је како човек каска за разумом и истином.

Не знам шта ће бити када би било. Са развојем технологије бисмо и могли да причамо о комплетној замени хромозома или неком чак и компликованијем захвату који би заиста и променио нечији пол и биолошки, али је наука за сада минимум 30 година од тог открића, а сматрам да има далеко пречих ствари којима бисмо се могли бавити.

Све ми то некако личи на еугенику, не знам због чега. Еугеника је у великој мери заустављена Другим светским ратом, када се показала у свој својој наказности, мада је оставила трага у доста природних наука. Некако све мислим да ће и ови експерименти доживети сличну судбину.

био давно на нечијем рођендану и као ајмо у клуб, има једно супер место ... кад оно међутим

откад сам православан, туђе предрасуде о мојим ставовима ме не зову више ... искрено, мислим да ти клубови нису само ту због тога што су дискриминисани већ због ограничености броја циљне групе.

Ма сумњив си ти мени и даље

[Милан Меденица :)]

Ма сумњив си ти мени и даље

исто колико и Христос што је седео са блудницама и разбојницима

[Милан Меденица :)]

Не знам шта ће бити када би било. Са развојем технологије бисмо и могли да причамо о комплетној замени хромозома или неком чак и компликованијем захвату који би заиста и променио нечији пол и биолошки, али је наука за сада минимум 30 година од тог открића, а сматрам да има далеко пречих ствари којима бисмо се могли бавити.

Све ми то некако личи на еугенику, не знам због чега. Еугеника је у великој мери заустављена Другим светским ратом, када се показала у свој својој наказности, мада је оставила трага у доста природних наука. Некако све мислим да ће и ови експерименти доживети сличну судбину.

рекох, историјска перспектива, не будућа ... значи, да се осврнемо на то да ли ми уопште добро и конструктивно, па и морално и онтолошки исправно, размишљамо о појединим стварима кад је реалност већ пред нама - достигнуће науке или не.

ал нисам успео да похватам како дискриминушћа "медицина" еугенике има додирних тачака са нечим што је корективног карактера?

[RYLAH]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1339527248' post='658541]

рекох, историјска перспектива, не будућа ... значи, да се осврнемо на то да ли ми уопште добро и конструктивно, па и морално и онтолошки исправно, размишљамо о појединим стварима кад је реалност већ пред нама - достигнуће науке или не.

ал нисам успео да похватам како дискриминушћа "медицина" еугенике има додирних тачака са нечим што је корективног карактера?

На овој теми све време гледам кроз црквену призму (макар онако како ја гледам кроз црквену призму), па тако разуми и ове постове.

Однос еугенике и ове гране медицине је у својој дубокој антицрквености (опет, моје мишљење); није ни еугеника била без резултата који су касније коришћени у другим наукама - напротив!

Али са црквене тачке гледишта, подједнако је лоше поигравати се идејом претварања науке у нешто што служи циљевима најгорег расизма и шовинизма, као и у нешто што служи људској обести. Има наравно и одређен број случајева где је медицински оправдано, али то је занемарљив број случајева. Дошли смо до ситуације да се пише да ће син певачице Шер да дође у Србију како би постао ћерка певачице Шер.

Због чега је то лоше? Па ти ако не научиш да надвладаш своју ограниченост, ма које природе она била, макар ти била и дата на рођењу као твој крст, тешко да се можеш спасти. Ако идеш линијом мањег отпора, а ово је по мени линија мањег отпора, том ћеш линијом да идеш целог живота и да одеш у пропаст.

Мада јесте неупоредиво, али много је хришћана (и ја сам међу њима) оставило неке своје пороке, попут пушења, захваљујући благодатном дејству Цркве. Има их и који су се одрекли далеко већих порока или деформација, само су уложили крвав труд у то, нису тражили линију мањег отпора.