Како опростити усташама?

[Zayron]

Sava je znaci kriv .... sram ga bilo.

Što onda Sava Besarović nije podržao Stepinca? O Stepincu se zna i šta je usmeno izjavio Paveliću i šta mu je poslao službenom poštom protokolarno i oficijalno. A taj Sava Besarović niti ijedan drugi Srbin u NDH vladi i državnom aparatu nisu rekli: taj Stepinac je u pravu i stali na Stepinčevu stranu pred Pavelićem. Pogledajte sad malo drugu stranu istorije. Ako kažete da su imali ti Srbi neki uticaj tamo onda su trebali stati na Stepinčevu i Lončarevu stranu i podržat ih u tim protestima a ne ostavit na cjedilu. Niko od njih nije bio vucan po zatvorima, od tih Srba etabliranih u državnom aparatu NDH za vrijeme cijelog 2ww ali jeste zagrebački kanonik Pavao Lončar kojeg je Stepinac poslao s prosvjedom Paveliću u julu 1941. godine, osuđen na smrt, jedva mu isposlovaše da mu se smrtna kazna prepiše na doživotnu robiju i to na intervenciju i pod prijetnjom Vatikana. Niko od tih Srba visokopostavljenih Srba u državnom aparatu NDH nije od strane ustaša ni streljan ali jeste Stepinčev rođeni brat jer jer navodno bio partizanski simpatizer i neposlušni, nepoćudni Hrvat. Ako kažete da su ti Srbi bili beznačajni i nisu predstavljali srpski narod u Hrvatskoj već jednostavno samo uhljebili sebe i svoje porodice parazitirajući u NDH kao dežurni poltroni i izdajice srpskog naroda, onda tek vidite s kakvim poteškoćama se morao sretati i suočavati Stepinac kojem se na njegove proteste odgovaralo, šta Srbima fali, pa imamo ih i u vladi NDH i svuda u državnim institucijama i u vojsci. Tako su Stepinčevi protesti stvarno izgledali bespredmetni i bez šansi na ikakav uspjeh jer su ih obesmišljavali svojim prisustvom u vladi NDH i državnom aparatu i vojsci ti sami Srbi koji su tamo bili na tim visokim funkcijama. Tako izgleda ta druga a po vas vjerovatno još neprijatnija strana istorije.

No i unatoč svemu tomu je radio što se moglo:

Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve

http://www.bitno.net...riti-sve-crkve/

U Beogradu pronađen dokaz da je Stepinac spašavao i Srbe

http://www.bitno.net...pasavao-i-srbe/

Prvi protest: Stepinac vs. Pavelić causa Glina, jedva mjesec dana po osnutku NDH, 14.5.1941:

Dana 14. svibnja 1941. nadbiskup Alojzije Stepinac je poslao poglavniku Paveliću prosvjedno pismo: »Ovaj čas primio sam vijest, da su ustaše u Glini postrijeljali bez suda i istrage 260 Srba. Ja znam, da su Srbi počinili teških zločina u našoj domovini u ovih dvadeset godina vladanja. Ali smatram ipak svojom biskupskom dužnošću, da podignem svoj glas i kažem, da ovo po katoličkom moralu nije dozovljeno, pa Vas molim, da poduzmete najhitnije mjere, na cijelom teritoriju Nezavisne Države Hrvatske, da se ne ubije nijedan Srbin, ako mu se ne dokaže krivnja radi koje je zaslužio smrt.« (Krišto 2, dokument br. 15, str. 39–40)

Nadbiskup zagrebački Alojzije Stepinac već u JULU 1941 je poručio Paveliću u lice ono što nije bio u stanju tada apsolutno niko na svijetu: da ono što čini je zločinom do neba vapijućim, da će iz tog izaći ogromna nesreća po hrvatski narod i da je to ruganje katoličkoj Crkvi sav taj teror i to prisiljavanja Židova i Srba na prelazak na hrišćanstvo i u katoličku Crkvu i zbog čega je za malo taj osobni, lični Stepinčev izaslanik kanonik bio skoro momentalno izveden pred streljački stroj![/b][/color]

Pa šta su trebali i Papa i Stepinac i Lončar dalje da urade, da se svi poliju benzinom i zapale

kao Jan Palach 1968? Sumnjam da bi i s tim bili neki od vas na ŽRU danas sasvim zadovoljan.

Stepinac ustvari je poslao Lončara već samo 3 mjeseca poslije 10.04.1941.g. dakle TRI MJESECA POSLIJE OSNUTKA NDH da OFICIJALNO protestuje u njegovo ime i ime katoličke Crkve, zagrebačke nadsbiskupije, kod Pavelića a potvrđuju to i najozbiljniji svjetski povjesničari.

Franc (Franjo) Žužek, katolički svećenik, župnik

http://hr.wikipedia....%C5%BDu%C5%BEek

Pavao Lončar, kanonik zagrebačkog prvostolnog Kaptola

Zagrebački kanonici su praktično najbližim neposredno ili da budem još konkretniji,

direktno potčinjenim saradnicima, savjetnicima, i pomoćnicima zagrebačkih nadbiskupa,

tada za vrijeme NDH - u doba drugog svjetskog rata također i nadbiskupa Alojzija Stepinca.

Evo kako su u NDH tada prolazili katolički svećenici "Srbofili" a to ne bilo kakvi već kanonici (kanonik zagrebačkog prvostolnog Kaptola) što je mnogo viši čin u katoličkoj Crkvi od bilo kakvog običnog popa, sveštenika, paroha (župnika):

a) Početkom srpnja 1941. dr. Pavao Lončar, zagrebački kanonik, u ime Nadbiskupskog duhovnog stola u Zagrebu prosvjedovao je kod dr. Mirka Puka, ministra pravosuđa i bogoštovlja NDH, radi loših postupaka vlade s pravoslavcima i Židovima, rekavši i ovo: „Odakle dolazi država do toga, da sili ljude na prijelaz na drugu vjeru? To je stvar strogo savjesti i država se ne smije u to pačati. Kakva imade biti korist od toga silenja na prijelaz, kad je jasno, da će svi ti ljudi opet natrag na pravoslavlje, ako dođe do preokreta. Uostalom, kakva je ta Vaša politika, kad osobe, koje ste uspjeli prisiliti da pređu s pravoslavlja ili židovstva na katoličku vjeru ipak ubijate i tjerate u logore. To osim svega ostaloga znači još i rugati se katoličkoj Crkvi. Što znači ovo ubijanje i teror? To će roditi neizlječivim zlom za ovu državu.“ (Izvješće: Zagrebački nadbiskup i njegov kler u vrijeme ustaškog režima, sastavljen godine 1945. god., CP, sv. CX., str. 3660. ? 3671., 3668.; usp. BAS, Knj. 1, str. 237. – 238.; dokument je pronađen u Arhivu UDB-e.)

„Dne 29.VII. poslije podne prema večeru odveden je na policiju po agentima preč. g. Dr. Pavao Lončar, kanonik zagrebački.“ (Dr. Alojzije Stepinac nadbiskup zagrebački, Dnevnik, sv. IV., str. 317.)

c) Katolički dnevnik Hrvatski glas donio je 24. kolovoza 1941. sljedeću vijest: „Po pokretnom prijekom sudu u Zagrebu osuđen je dana 22. kolovoza 1941. kanonik dr. Pavao Lončar radi uvrede državnog poglavara i radi protudržavne i protuustaške promičbe na kazan (ne znači to kazan, kotao već presudu, kaznu - stara hrvatska riječ, slična je češka riječ - kázeň) smrti strijeljanjem. Na prijedlog ministra pravosuđa i bogoštovlja, uslijed molbe za pomilovanje, obnašao je državni poglavar Poglavnik dosuđenu kazan smrti pretvoriti u kazan teške tamnice u trajanju od 20 godina.“ Začudo, katolički dnevnik Hrvatski glas za šest je dana prestao izlaziti. Istina, odlukom konzorcija od 30. kolovoza 1941. godine. Gosp. Gabelica neka istraži druge odluke.

A dr. Lončaru je tek na intervenciju nadbiskupa Stepinca i p. Ramira Marconea, izaslanika Svete Stolice kod hrvatskog episkopata, te negodovanja klera na odluku vlade, smrtna kazna preinačena na 20 godina tamnice, da bi nakon dvije godine bio pušten iz zatvora u Lepoglavi. Gospodin Gabelica ne može protiv ovih činjenica interpretirati postupke ni ustaške vlasti ni postupke dr. Pavla Lončara čije je svjedočanstvo i na komunističkom sudu bilo u prilog nadbiskupu Stepincu, a ne vlastima NDH.

[Желе Зека]

Алојзије Степинац је био један од главних идеолога усташког режима.

Riveli Marko Aurelio

U Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, nastaloj po volji nacista, između 1941. i 1945. godine ispisane su najstrašnije stranice Drgugo svetskog rata.

Ustaše Ante Pavelića, uz podršku Hitelra i Musolinija, pobili su na stotine hiljada pravoslavnih Srba i desetine hiljada Jevreja i Roma u ime "konačnog rešenja" etničko-verskog pitanja, koje je rešavano i masovnim "prekrštavanjem" u katolicizam. U onome žšto u istoriji nazivamo balkanskim holokaustom, odlučujuću ulogu, direktnu i posrednu, odigrala je Sveta rimska crkva preko nadbiskupa zagrebačkog, monsinjora Alojzija Stepinca.

Nadbiskup genocida je aktivno sarađivao sa ustaškom diktaturom; pripadnici hrvatskog katoličkog klera lično su učestvovali u masovnim istrebljenjima i "prekštavanju".

[Желе Зека]

На срећу,хрватска црква није ни 1 проценат Католичке Цркве па дијалог има широко поље.

Društvo

Protest SPC Vatikanu zbog Stepinca

Više nema dileme: papa Benedikt Šesnaesti neće biti pozvan na proslavu 1700 godina od donošenja Milanskog edikta u Nišu 2013. godine

Papa Benedikt Šesnaesti pred sarkofagom Alojzija Stepinca (Foto Jutarnji list Dražen Pajtlar/KROPIKS)

Sveti arhijerejski Sinod SPC poslao je, kako se nezvanično saznaje, pismo Vatikanu u vrlo oštrom tonu protestujući zbog planiranog papinog hodočašća na grob kardinala Alojzija Stepinca. Pismo je, prema tim saznanjima, prosleđeno Svetoj stolici uoči dolaska Benedikta Šesnaestog u Zagreb. S njegovom sadržinom saglasio se Sveti arhijerejski Sabor na zasedanju održanom polovinom maja jer je program papine posete Hrvatskoj bio poznat mesecima unapred.

Detaljnije podatke o tome kako SPC gleda na nedavni govor pape Benedikta Šesnaestog o Alojziju Stepincu, koga je nazvao braniteljem pravoslavnih, ličnošću uzornog humanizma koji se suprotstavio ustaškom režimu braneći Srbe, Jevreje, Rome, pateći zajedno s njima, juče se zvanično nisu mogli dobiti u vrhu SPC.

Portparol i član Svetog arhijerejskog Sinoda, vladika bački Irinej, trenutno je van zemlje, a kako nam je objašnjeno, osim njega niko ne može da daje izjave. Komentare nije želeo da daje ni mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije, takođe član Sinoda u prethodnom sazivu.

Još jednu nezvaničnu informaciju iz Patrijaršije prenela je juče agencija Tanjug: neimenovani sagovornik izjavio je da zbog posete Stepinčevom grobu, a zaobilaženja Jasenovca, papa neće biti pozvan na proslavu 1700 godina donošenja Milanskog edikta koja će se održati u Nišu 2013. godine. Takav ishod, doduše, mogao se naslutiti i iz izjave koju je medijima dao vladika bački Irinej po završetku Sabora kada je rekao da će na proslavu u Niš biti pozvani poglavari pravoslavnih crkava, dok će ostale hrišćanske crkve predstavljati visoke delegacije.

Poseta pape Benedikta Šesnaestog grobu „kontroverznog kardinala iz Drugog svetskog rata”, kako ga je nazvao britanski javni servis Bi-Bi-Si, u stranim medijima naišla je na vrlo oštre ocene.

Elan Steniberg iz Američkog udruženja žrtava holokausta naveo je da je papa u pravu kada proklinje zločinačke ustaške vojne snage, ali nije u pravu kada odaje priznanje jednom od njegovih zagovarača, prenosi američka agencija AP.

Austrijska novinska agencija APA citirala je pismo Stepinca od 28. aprila 1941. godine u kojem on poziva vernike da podrže novu državu i poglavnika Ante Pavelića, podsećajući na masovna ubistva tokom Drugog svetskog rata u Hrvatskoj, kao i da je Vatikan bio detaljno informisan o tome. Reagovanja stranih medija preneo je i hrvatski portal indeks.hr.

Za jedne svetac i mučenik, za druge bliski saradnik ustaša, za Hrvate žrtva komunističkog terora, za Srbe ratni zločinac – nemoguće je o Alojziju Stepincu dati jedinstven odgovor oko kojeg bi se svi složili, kao što je to nemoguće i za mnoge druge istorijske ličnosti, kaže istoričar Predrag Marković.

– Alojzije Stepinac će uvek biti kamen spoticanja, kao i „Oluja”. On je, u stvari, sprovodio opštu politiku Katoličke crkve koja nije jednostavna. Recimo, u Poljskoj je Katolička crkva bila strašno progonjena. S druge strane, papa Pije Dvanaesti, kao ni Alojzije Stepinac, nikad se nije ogradio od holokausta. Katolička crkva je u strahu od komunizma bila spremna da sarađuje i sa samim đavolom, u ovom slučaju to nije samo metafora. Njima se komunizam činio kao najveći protivnik – ističe Marković.

On navodi da je Stepinac u poslednjoj fazi rata protestovao zbog uslova u kojima se ljudi transportuju u logore, pa se to vidi kao znak njegove brige za Srbe i Jevreje.

– Ima delova Katoličke crkve koji tvrde i da je pokrštavanje bilo mera spasavanja. Oni smatraju da su spasli glave onima koje su se pokatoličili. Nije jasan ni Stepinčev položaj posle Drugog svetskog rata, u komunizmu. Njemu su komunisti nudili saradnju, ali je on to odbio i tada su počeli da ga progone – kaže Marković.

Alojzija Stepinca je papa Jovan Pavle Drugi 1998. godine proglasio blaženim. Upitan od novinara u Hrvatskoj kada bi mogla biti dovršena kanonizacija Stepinca, Federiko Lombardi, portparol Vatikana, naglasio je da postupak ide redovnim tokom i da će kada on bude dovršen, Alojzije Stepinac verovatno biti proglašen svetim. Komunističke vlasti sudile su hrvatskom kardinalu zbog saradnje sa ustaškim režimom i osudile ga na 16 godina zatvora, što je kasnije preinačeno u kućni pritvor. Umro je u rodnom Krašiću 1960. godine.

Из Политике.

По Јосипу изгледа ,ни жртве холокауста ни Православна Црква,која је такође жртва НД Хрватске,не знају историју.На жалост.

[Zayron]

Osim korica i omota sa Stepinčevom slikom ja sam pretražiio internet i nisam

našao ni jedan jedini RELEVANTAN citat iz te knjige koji se odnosi na Stepinca.

Vjerovatno njegova slika tamo ima osigurati dobru prodaju i prihode od tantijema

jer je poznato kako se na Balkanu takve knjige odlično prodaju. Edicija KAOS???

Ne zvuči mi to kao vjerodostojno nakladateljstvo univerzitetskih naučnih radova.

[Желе Зека]

Да,да...а хрватски форуми и бошњачки блогови су релевантни.У сваком случају имаш и протестно писмо Синода,а владике ваљда знају какво је било Степинчево држање када је ,на пример,убијен Свети Владика Платон.

[Zayron]

Да,да...а хрватски форуми и бошњачки блогови су релевантни.У сваком случају имаш и протестно писмо Синода,а владике ваљда знају какво је било Степинчево држање када је ,на пример,убијен Свети Владика Платон.

Da, zaboravio sam, već smo to jednom rješavali na forumu ovdje i prokazalo se tada da taj Rivelli nikakvim istoričarem nije već esejistom i kompilatorom a nikakva ozbiljna, seriozna naučna institucija njega ne smatra istoričarem niti njegovu tu knjigu nečim nad čim bi ostali iistoričari imali uopšte šta i o čemu raspravljat - to što se tiče samog naslova te knjige i veze tog naslova sa sadržajem knjige.

OK, ako te zaista zanima šta mislim o tome prijavi

se ovdje na Forum pa ćemo tamo nastaviti razgovor o tome:

http://forum.bitno.net/

Pošto se radi o katoličkom crkvenom velikodostojniku jedino na takvom katoličkom

forumu ćeš moći dobiti relevantne i cjelovite, kompletne informacije koje se tiču njega.

Pogledaj:

Srbi u vladi i državnom aparatu NDH, u hrvatskoj vojsci, domobranima i ustašama, kao vojnici, oficiri, generali pa čak i logorima kao nadzornici i likvidatori su bili, to je istorijski fakt. Dao sam ti samo taj Forum jer tamo si možeš sam dalje čitat o tome šta te zanima nadugo i naširoko jer ja nemam vremena da ti o tom pišem a ni potrebe jer gomila knjiga i autora koji se tim bave a to pravih istoričara je o tome pisalo i to potvrdilo. Forum sam ti dao jer sam primjetio da su tamo opisani svi ti takvi u NDH državi VIP Srbi pa si lijepo možeš sam pročitati ponešto zanimljivo o svakom od njih bez potrebe da te članke o njima tražiš i ganjaš po cijelom internetu. Što se tiče tog Nadanovog bloga on je istoričarem i njegove informacije su istorijskim potvrđenim faktima, ako tebe buvi što su napisane na njegovom nblogu onda potraži neku PDF ili papirnatu knjigu. To što je nešto objavljeno formom bloga ili knjige nema veze s faktografskim stanjem stvari, u knjizi mogu pisati izmišljotine a na blogu istine i obrnuto.

[Желе Зека]

Хвала ти на одговору.

О овоме што причам налазе се подаци и у "Ватиканским убицама" и другим књигама,али ја помињем оно што сам сам читао као и сведочења неких од Срба из НДХ које сам лично у својој кући слушао као дете,као и јасне ставове моје Цркве.

Иначе ја са Католичком Црквом немам проблем:Имам пријатеље католике,читам често католичке теологе и сматрам се веома отвореним када је у питању дијалог са Католичком Црквом.А већ сам се искрено позитивно изјаснио на овом форуму у вези извињења Владике Григорија.

[Zayron]

Хвала ти на одговору.

О овоме што причам налазе се подаци и у "Ватиканским убицама" и другим књигама,али ја помињем оно што сам сам читао као и сведочења неких од Срба из НДХ које сам лично у својој кући слушао као дете,као и јасне ставове моје Цркве.

Иначе ја са Католичком Црквом немам проблем:Имам пријатеље католике,читам често католичке теологе и сматрам се веома отвореним када је у питању дијалог са Католичком Црквом.А већ сам се искрено позитивно изјаснио на овом форуму у вези извињења Владике Григорија.

Da iz naslova je već sasvim jasno o kakvim se "naučnim radovima" radi.

"Vatikanske ubice" - to ima bit naslov historijski relevantne građe?

Ne misliš to valjda ozbiljno?

Vjerujem da nemaš problem možda s katolicima,

ali imaš s percepcijom realnosti, a to ozbiljan!

[Желе Зека]

То је сведочење бившег језуите.А данас су научне ствари релативне поготово када говоримо о друштвеним наукама - погледај историју,као да нисмо сви живели у истом свету.

С друге стране то што је онај Бошњак историчар не даје никакве гаранције.Поготово када се уочи стил његовог писања о Србима.

Али данас имамо плуралитет истина...

[Желе Зека]

Ако ја имам проблем са перцепцијом стварности јер не верујем твојој "истини" онда си у праву.Али га онда имају и жртве холокауста и Православна Црква.

[Zayron]

То је сведочење бившег језуите.А данас су научне ствари релативне поготово када говоримо о друштвеним наукама - погледај историју,као да нисмо сви живели у истом свету.

С друге стране то што је онај Бошњак историчар не даје никакве гаранције.Поготово када се уочи стил његовог писања о Србима.

Али данас имамо плуралитет истина...

OK, samo dalje čitaj te knjige bivših jezuita i njima slične,

vjerujem da ćeš stići i do doktorata istorijskih nauka tako.

[Zayron]

Ако ја имам проблем са перцепцијом стварности јер не верујем твојој "истини" онда си у праву.Али га онда имају и жртве холокауста и Православна Црква.

Srvatnost je negdje drugdje, to je istina,

al u tvojoj glavi sigurno nije, to bez sumnje.

[Желе Зека]

Elan Steniberg iz Američkog udruženja žrtava holokausta naveo je da je papa u pravu kada proklinje zločinačke ustaške vojne snage, ali nije u pravu kada odaje priznanje jednom od njegovih zagovarača...

[Zayron]

Elan Steniberg iz Američkog udruženja žrtava holokausta naveo je da je papa u pravu kada proklinje zločinačke ustaške vojne snage, ali nije u pravu kada odaje priznanje jednom od njegovih zagovarača...

Da, opet švedski stol, samo si izaberite, izvolite.

[Желе Зека]

Нећу историјских,можда социолошких.