"Vukovar je srpski grad"

[Zamislim se na suncu]

Ovakvi komentari pokazuju sovinizam i kako se eventualna "mogucnost" da je neko hrvat koristi kao sredstvo za dezavuisanje i markiranje. Mozda bi mogli "potencijalni" hrvati da nose zute trake oko ruke. Cista sovinisticka retorika.

Stvarno ne razumijem što sam loše rekao. Samo sam konstatovao da postoje ljudi koji se prezivaju Šešelj, a Hrvati su. Što je tu sporno?

[Баба]

Ovakvi komentari pokazuju sovinizam i kako se eventualna "mogucnost" da je neko hrvat koristi kao sredstvo za dezavuisanje i markiranje. Mozda bi mogli "potencijalni" hrvati da nose zute trake oko ruke. Cista sovinisticka retorika.

Mislim da si u pravu , ali takođe mislim i da ostali učesnici na ovoj temi ne izražavaju neke simpatije prema hrvatima gostima ovde prikazane emisije, gde je izmeđustalih i Pein bio učesnik.

I ja se slažem sa Agapijem da na žalost Pein nije baš nešto naročito uspeo da doaka Hrvatima.

Naravno da je tako kako on kaže , ali mislim da je to klasičan srpski način izražavanja , to je ono što ja zovem kafanski govor, nema veze što neko možda i akademik, Srbi imaju taj neki kafanski stajling i podrazumevaju da onaj drugi sve razume šta mu se govori ili da je prostodušan i iskren koliko i Srbin.

Međutim sa zapadnim narodima ( a Hrvati su ipak jedan zapadni narod) moraš u govoru biti precizan i nije dovoljno upotrebljavati samo neka opšta mesta koja su isključivo jasna samim Srbima, nego moraš argumentovano tezu po tezu pobijati i možda njihove najbanalnije pretpostavke.

To je zapravo jedini način.

Problem je što se mi odnosimo prema Hrvatima kao da su oni Srbi , samo zato što pričaju srpskim jezikom.

Tačno je dakle da pričamo istim jezikom , ali oni nisu Srbi pa čak i da su 100% srpskog porekla ( a nisu) .

Postoji velika razlika u kulturi i mentalitetu , pa i u duhu narodnom između Srbi i Hrvata .

I glupo je to što Srbi vazda na nekoj osnovi bratskoj svojataju one koji im ne žele biti braća.

Da bih bio jasniji , jer je to veoma bitno u komunikacijama, objasniću to na Srbima razumljiva način.

Recimo Čeda Jovanović govori jako sličnu priču koju danas govore i Naprednjaci- naime govori kako je ova država propala , kako je ekonomija urušena i kako je najviše za sve to odgovorna trenutna vladajuća garnitura, međutim oni nisu ista partija, nemaju čak ni iste ciljeve, dapače imaju suprotne ciljeve , i nemaju istu glasačku podršku nego potpuno različitu.

Dakle iako Hrvati pričaju srpskim jezikom 19-og veka , oni ne misle isto što i Srbi, nemaju isti narodni duh kao Srbi, ne pripadaju istoj kulturi kojoj Srbi ( mada možda slušaju i iste narodnjake) i nisu iste konfesije kao Srbi( barem u 99,99% slučajeva) .

Iako se tu i tamo kod nekih Srba i Hrvata recimo iz Bosne mentalitet po prilično slaže, ipak duhovno ustrojstvo im nije isto, ciljevi nisu isti , putevi nisu isti itd.

Kada bih i mogao ostaviti po strani to što je Pein verovatno zbog samog svog karaktera pozvan u ovu emisiju , jer je tipičan primer jednog Srbina , ne bih mogao ostaviti po strani sam učinak njegovog učešća , zatim korisnost njegovog nastupa, i na kraju njegov nastup odiše nervozom i ni malo nije triumfalan.

Šešelj , koji je ovde potpuno bezrazložno pomenut , bi ovu ekipu samozadovljnih Hrvata razbio ko beba zvečku , jer bi se služio isključivo argumentima koje njega ne mrzi da ponavlja do besvesti.

A to je zapravo jedino potrebno u ovakvim situacijama.

Jer nije problem da Hrvati ne znaju činjenice, znaju ih , i to sasvim dobro, problem je što njima te činjenice ne idu u prilog, jer Draža Mihailović je bio antifašista, kao i sav četnički pokret. Partizani su takođe bili antifašistički pokret, tako reći Srbi nisu imali u drugom svetskom ratu druge pokrete do antifašističke.

Za razliku od Hrvata koji su većinom prišli utsaškom pokretu koji je bio klerofašistički , a sami partizani na prostoru današnje republike Hrvatske su u 90% slučajeva opet bili Srbi i to ustanici protivu ustaša.

Dakle jednom rečju to je velika sramota za Hrvate i da je imalo bio sabran ovaj Pein , prosto im je to moga izložiti što i oni sami znaju.

Što se tiče "zločina" popa Đujića , koji uzgred budi rečeno mi dođe rod , a koje toliko žučno ove ustaše koje sad odgledah pokušavaju da mu spočitaju u emisiji , i na taj način izjednače svoj ustaški pokret sa četničkim , ne u antifašizmu , nego u zločinima i tu je Peić dobro odgovorio, nije zločin od zločina se braniti. Pop Đujić jeste bio strah i trepet za ustaše , i jeste ih satiro gde je god mogao , ali ustaše su kao što se zna bili fašisti.

Prema tome dabome.

Što se tiče nekih odmazda koje su neki pojedinci učinili nad nekim hrvaskim selima u podinarju , a odmazde su usledile posle silnih ustaških zločina nad Srpskim civilima, istina je da su se desile, međutim sam pop Đujić je sankcionisao te ljude tako da se njemu i Dinarskoj Diviziji lično ne mogu pripisati zločini nad hrvatskim civilima, mada su to upravo bila sela koja su bila najjača uporišta ustaša i iz kojih i jesu došle ustaše u srpska sela u počinile genocid.

Takođe u Dinarskoj Diviziji pop Đujića je bilo i Hrvata, što jasno govori da to nije bila nikakva fašističko-šovinistička organizacija.

Takođe bilo je i odmazda nad muslimanskim proustaškim stanovništvom u Raškoj i Bosnoj koje su počinile jedinice Majora Đurišića sa crnogorskim četnicima.

Opet je dakle reč o odmazdi na za prethodne zločine i kažnjavanju sela koja su bila ustaška uporišta a ne svojevoljnom šovinističkom genocidnom poduhvatu koji je pre svega odlika isključivo ustaštva na svim prostorima njegovog delovanja.

Sve ovo Pein je mogao reći i na drugi način, ja iskreno savetujem svim Srbima da se u ophođenju sa Hrvatima po pitanju istorijskih događaja obraćaju isključivo na engleskom jeziku i nikada neće doći u situaciju da se pravdaju zbog svojih reči.

Pride takav materijal se može iskoristiti i za širu publiku.

[horatio]

Било како било, овај историчар је дошао као кец на десетку, тврдој струји у Хрватској - да се обрачуна са умјереном струјом. Дакле, од њиховог суочавања са прошлошћу нема ништа!

Сваки добар боксерски менаџер зна свом пулену изабрати противника од кога зна шта може очекивати.

[Zamislim se na suncu]

Mislim da si u pravu , ali takođe mislim i da ostali učesnici na ovoj temi ne izražavaju neke simpatije prema hrvatima gostima ovde prikazane emisije, gde je izmeđustalih i Pein bio učesnik.

I ja se slažem sa Agapijem da na žalost Pein nije baš nešto naročito uspeo da doaka Hrvatima.

Naravno da je tako kako on kaže , ali mislim da je to klasičan srpski način izražavanja , to je ono što ja zovem kafanski govor, nema veze što neko možda i akademik, Srbi imaju taj neki kafanski stajling i podrazumevaju da onaj drugi sve razume šta mu se govori ili da je prostodušan i iskren koliko i Srbin.

Međutim sa zapadnim narodima ( a Hrvati su ipak jedan zapadni narod) moraš u govoru biti precizan i nije dovoljno upotrebljavati samo neka opšta mesta koja su isključivo jasna samim Srbima, nego moraš argumentovano tezu po tezu pobijati i možda njihove najbanalnije pretpostavke.

To je zapravo jedini način.

Problem je što se mi odnosimo prema Hrvatima kao da su oni Srbi , samo zato što pričaju srpskim jezikom.

Tačno je dakle da pričamo istim jezikom , ali oni nisu Srbi pa čak i da su 100% srpskog porekla ( a nisu) .

Postoji velika razlika u kulturi i mentalitetu , pa i u duhu narodnom između Srbi i Hrvata .

I glupo je to što Srbi vazda na nekoj osnovi bratskoj svojataju one koji im ne žele biti braća.

Da bih bio jasniji , jer je to veoma bitno u komunikacijama, objasniću to na Srbima razumljiva način.

Recimo Čeda Jovanović govori jako sličnu priču koju danas govore i Naprednjaci- naime govori kako je ova država propala , kako je ekonomija urušena i kako je najviše za sve to odgovorna trenutna vladajuća garnitura, međutim oni nisu ista partija, nemaju čak ni iste ciljeve, dapače imaju suprotne ciljeve , i nemaju istu glasačku podršku nego potpuno različitu.

Dakle iako Hrvati pričaju srpskim jezikom 19-og veka , oni ne misle isto što i Srbi, nemaju isti narodni duh kao Srbi, ne pripadaju istoj kulturi kojoj Srbi ( mada možda slušaju i iste narodnjake) i nisu iste konfesije kao Srbi( barem u 99,99% slučajeva) .

Iako se tu i tamo kod nekih Srba i Hrvata recimo iz Bosne mentalitet po prilično slaže, ipak duhovno ustrojstvo im nije isto, ciljevi nisu isti , putevi nisu isti itd.

Kada bih i mogao ostaviti po strani to što je Pein verovatno zbog samog svog karaktera pozvan u ovu emisiju , jer je tipičan primer jednog Srbina , ne bih mogao ostaviti po strani sam učinak njegovog učešća , zatim korisnost njegovog nastupa, i na kraju njegov nastup odiše nervozom i ni malo nije triumfalan.

Šešelj , koji je ovde potpuno bezrazložno pomenut , bi ovu ekipu samozadovljnih Hrvata razbio ko beba zvečku , jer bi se služio isključivo argumentima koje njega ne mrzi da ponavlja do besvesti.

A to je zapravo jedino potrebno u ovakvim situacijama.

Jer nije problem da Hrvati ne znaju činjenice, znaju ih , i to sasvim dobro, problem je što njima te činjenice ne idu u prilog, jer Draža Mihailović je bio antifašista, kao i sav četnički pokret. Partizani su takođe bili antifašistički pokret, tako reći Srbi nisu imali u drugom svetskom ratu druge pokrete do antifašističke.

Za razliku od Hrvata koji su većinom prišli utsaškom pokretu koji je bio klerofašistički , a sami partizani na prostoru današnje republike Hrvatske su u 90% slučajeva opet bili Srbi i to ustanici protivu ustaša.

Dakle jednom rečju to je velika sramota za Hrvate i da je imalo bio sabran ovaj Pein , prosto im je to moga izložiti što i oni sami znaju.

Što se tiče "zločina" popa Đujića , koji uzgred budi rečeno mi dođe rod , a koje toliko žučno ove ustaše koje sad odgledah pokušavaju da mu spočitaju u emisiji , i na taj način izjednače svoj ustaški pokret sa četničkim , ne u antifašizmu , nego u zločinima i tu je Peić dobro odgovorio, nije zločin od zločina se braniti. Pop Đujić jeste bio strah i trepet za ustaše , i jeste ih satiro gde je god mogao , ali ustaše su kao što se zna bili fašisti.

Prema tome dabome.

Što se tiče nekih odmazda koje su neki pojedinci učinili nad nekim hrvaskim selima u podinarju , a odmazde su usledile posle silnih ustaških zločina nad Srpskim civilima, istina je da su se desile, međutim sam pop Đujić je sankcionisao te ljude tako da se njemu i Dinarskoj Diviziji lično ne mogu pripisati zločini nad hrvatskim civilima, mada su to upravo bila sela koja su bila najjača uporišta ustaša i iz kojih i jesu došle ustaše u srpska sela u počinile genocid.

Takođe u Dinarskoj Diviziji pop Đujića je bilo i Hrvata, što jasno govori da to nije bila nikakva fašističko-šovinistička organizacija.

Takođe bilo je i odmazda nad muslimanskim proustaškim stanovništvom u Raškoj i Bosnoj koje su počinile jedinice Majora Đurišića sa crnogorskim četnicima.

Opet je dakle reč o odmazdi na za prethodne zločine i kažnjavanju sela koja su bila ustaška uporišta a ne svojevoljnom šovinističkom genocidnom poduhvatu koji je pre svega odlika isključivo ustaštva na svim prostorima njegovog delovanja.

Sve ovo Pein je mogao reći i na drugi način, ja iskreno savetujem svim Srbima da se u ophođenju sa Hrvatima po pitanju istorijskih događaja obraćaju isključivo na engleskom jeziku i nikada neće doći u situaciju da se pravdaju zbog svojih reči.

Pride takav materijal se može iskoristiti i za širu publiku.

Prijatelju potpuno si u pravu. Treba do besvjesti ponavljati istine kao što to Šešelj radi. Eto, ti si zaboravio napomenuti i ponoviti istinu da je Vukovar srpski grad. Ja to sada umjesto tebe radim.

[feeble]

Било како било, овај историчар је дошао као кец на десетку, тврдој струји у Хрватској - да се обрачуна са умјереном струјом. Дакле, од њиховог суочавања са прошлошћу нема ништа!

Сваки добар боксерски менаџер зна свом пулену изабрати противника од кога зна шта може очекивати.

Од њиховог суочавања са прошлошћу свакако нема ништа. Они су дивни и красни, ми смо злотвори и у то не сме да се дира.

[Zamislim se na suncu]

Од њиховог суочавања са прошлошћу свакако нема ништа. Они су дивни и красни, ми смо злотвори и у то не сме да се дира.

Niko nije samo divan i krasan i niko nije samo zlotovor. Samo ON je Divan i Krasan. Mi smo to onoloko koliko smo blizu Njega.

[Crveni Baron]

Stvarno ne razumijem što sam loše rekao. Samo sam konstatovao da postoje ljudi koji se prezivaju Šešelj, a Hrvati su. Što je tu sporno?

Sporno je sto pominjes da ima i seselja hrvata u diskusiji koja ama bas nikakve veze nema sa seseljem ili necim sto ima veze sa njim. Jedini razlog za pominjanje je njegova eventualna "hrvatstvo" zato sto eto, ima i seselja hrvata. To je sporno.

[Zamislim se na suncu]

Sporno je sto pominjes da ima i seselja hrvata u diskusiji koja ama bas nikakve veze nema sa seseljem ili necim sto ima veze sa njim. Jedini razlog za pominjanje je njegova eventualna "hrvatstvo" zato sto eto, ima i seselja hrvata. To je sporno.

Pa, Šešelj zastupa iste statvove da je Vukovar srpski grad, da Hrvati pričaju srpskim jezikom, da je Tomislavova krstionica italijanska...itd. Bolje rečeno, slušajući Peina pomislio sam da je šešeljovac.

Mada, nisam ga zbog toga pomenu. Samo mi je palo napamet da ima u Hrvatskoj Šešelja koji su Hrvati u usijanju. Kao npr. Stjepan Šešelj.

[Crveni Baron]

Pa, Šešelj zastupa iste statvove da je Vukovar srpski grad, da Hrvati pričaju srpskim jezikom, da je Tomislavova krstionica italijanska...itd. Bolje rečeno, slušajući Peina pomislio sam da je šešeljovac.

Mada, nisam ga zbog toga pomenu. Samo mi je palo napamet da ima u Hrvatskoj Šešelja koji su Hrvati u usijanju. Kao npr. Stjepan Šešelj.

Ma ima nas nekoliko miliona srba koji mislimo tako, ali tvoje pominjanje seselja kao "eventualnog" hrvata je cist sovinisticki pristup i pokazuje sovinisticko tumacenje srpskog nacionalizma, ustvari da verujes da su srpski nacionalisti i sovinisti a mi to nismo. Nama na diku i ponos su Mesa Selimovic, Kusturica, Andric, nacionalno osvesceni srbi cije pretke su zaveli da su ili hrvati ili muslimani-bosnjaci. E tu je razlika izmedju nacionalista i "anacionalista". Anacionalisti su tu kao oni vatreni protivnici pedera, a ustvari latentni homici.

[Crveni Baron]

Tako da mi srbi znamo i da je taj tvoj Stjepan Seselj takodje srbin, koji se lazno predstavlja kao hrvat, jos uvek nacionalno neosvescen ali osvesticemo mi nacionalno i njega i sve ostale koji su u zabludi.

[Zamislim se na suncu]

Ma ima nas nekoliko miliona srba koji mislimo tako

Samo nastavite da mislite i dalje tako

[Zamislim se na suncu]

Tako da mi srbi znamo i da je taj tvoj Stjepan Seselj takodje srbin, koji se lazno predstavlja kao hrvat, jos uvek nacionalno neosvescen ali osvesticemo mi nacionalno i njega i sve ostale koji su u zabludi.

Za sada vam dobro ide

[Crveni Baron]

Za sada vam dobro ide

Odlicno nam ide. Evo, uveli smo im srpski jezik kao maternji, doduse u svom neznanju ga nazivaju hrvatskim ali i proces njihovog odrodjavanja od matice je bio dug pa ce biti dug i povratak, ali mi ne odustajemo lako.

[Zamislim se na suncu]

Odlicno nam ide. Evo, uveli smo im srpski jezik kao maternji, doduse u svom neznanju ga nazivaju hrvatskim ali i proces njihovog odrodjavanja od matice je bio dug pa ce biti dug i povratak, ali mi ne odustajemo lako.

Znam. Čitao sam neki dan Ćorovićevu Istoriju Srba, gdje kaže da je sveti Vasilije Ostroški bio katolik. Toliko o odnarođavanju.

[Crveni Baron]

Znam. Čitao sam neki dan Ćorovićevu Istoriju Srba, gdje kaže da je sveti Vasilije Ostroški bio katolik. Toliko o odnarođavanju.

Pa znas kako, mi srbi sirimo svoju kulturu, svoj jezik ... Evo, na primer hrvati, ali oni pravi zapadno od zagreba, i oni uce u skoli srpski jezik koji su ih naucili pokatoliceni srbi a ne kajkavski koji je prilicno nerazvijen i neprimeren za komunikaciju. Eto ti jedan primer.